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#62 #62 guerreroeuropeo dijo: #60
1º no soy católico
2º un toro será mas complejo que un embrión, pero no tiene adn humano
3º conoces a muy pocos ateos, o por lo menos no a ateos de izquierdas
4º no estoy enc ontra del aborto de embriones mientras te lo pagues de tu bolsillo
5º no estoy a favor ni en contra de la pena de muerte, aunque en general me parece muy cruel tener a un criminal esperando meses su final...
6º una cosa es matar a un ser inocente y otra matar a Sadam Hussein.
7º que conste que me la comen los toros, es solo un ejemplo de la hipocresía de algunosasí que simplemente por que el puñado de células tenga ADN humano lo convierte en algo más preciado que un mamífero vivo?
Los animales estaban antes que nosotros en la Tierra, nosotros somos los que aparecieron y empezamos a perjudicarlos. Hablas del ADN humano como si un humano fuera DIOS en la Tierra.
Pues viendo como es el chaval creo que te has librado de una buena...
Eso lo hacen muchas personas que son...muy a su manera. Rechazarte porque no piensas como ellos y ponerte como lo peor que existe aunque, sinceramente, son esas personas las que no tienen los valores que nos quitan. Ánimo, que no merece la pena ;)
#58 #58 guerreroeuropeo dijo: Solo un ateo podría equiparar la vida de un toro ( por ejemplo) a la de un ser humano como hacen los perroflautas. solo un ateo podría valorar mas la vida de un toro que la de un feto de 6 meses.
Curiosamente estos ateos acostumbran a decir lo malo que fue hitler, pero muchos a pesar de que equiparan la vida animal a la humana comen animales ( contribuyendo así al genocidio animal), otros simplemente, están a favor de matar fachas como los nazis estaban a favor de matar judíos...estáis poniendo vuestras opiniones en nosotros
Cual es la profesión de este chico?
Es testigo de jehová, de esos que tocan a la puerta a las 7:00 am?
Piensa lo siguiente: ¿te merece la pena estar con alguien ''así''?
buena excusa para decirte q no le interesas aunque el se lo pierde
Pues a mi me dice eso y me deja de gustar en cero coma segundos.
¿El adv sera por el que es retrasado mental no?
#31 #31 Knight_II dijo: #2 Creo que es cuestión de gustos, soy Cristiano (no católico) y me gustaría casarme con una Cristiana. Son preferencias personales no necesariamente somos estúpidos por eso, recuerda que para nosotros Dios es amor. Pero sí es idiota suponer que por que no cree en dios no puede querer a nadie.
Nada oye, a otra cosa. Eso es como encontrarse un travesti, mejor darse cuenta antes de que la cosa llegue a más. Es mas el suspiro de lo que te libras que el dolor de lo que se pierde.
#52 #52 arias87 dijo: Pues tu novio es un mal cristiano, pues lo que Jesus decía era justo al reves: quien no ama a su projimo, que es alguien a quien se ve, no puede amar a Dios, que es alguien a quien no se ve.una cosa es "amarla" como se ama a la naturaleza o a un vecino, y otra es amarla como se ama a tu ALMA gemela.
No se porque os cuesta tanto entender al chaval.
#56 #56 deepred82 dijo: #54
No te olvides que comemos niños y los matamos antes de nacer!!
También hacemos tratos con el diablo... y le revendemos el alma una y otra vez.
jejejej tampoco te pases... hay de todo como entre los creyentes... de hecho mejor ser ateo que talibán...
Pero no me puedes comparar la moralidad de un creyente verdadero con la de un tipo que no cree realmente en el bien o en el mal ya que para un ateo la existencia es relativa y no existen los valores absolutos mas allá de las concepciones culturales humanas.
#57 #57 guerreroeuropeo dijo: #56 jejejej tampoco te pases... hay de todo como entre los creyentes... de hecho mejor ser ateo que talibán...
Pero no me puedes comparar la moralidad de un creyente verdadero con la de un tipo que no cree realmente en el bien o en el mal ya que para un ateo la existencia es relativa y no existen los valores absolutos mas allá de las concepciones culturales humanas.
Es que no existen el bien y el mal mas allá de la concepción moral humana, lo que existe es el llamado contrato social, y podemos creer fírmemente en eso como los católicos en el bien y el mal divino, con la misma pasión y certeza de su necesidad.
#63 #63 guerreroeuropeo dijo: #61
" Es que no existen el bien y el mal mas allá de la concepción moral humana,"
Perfecto, esa es tu triste y respetable opinión, mientras respetes las leyes occidentales no hay problema, pero yo o cualquier creyente, no se podría enamorar jamás de tí.
todo ok? ahora pide perdón al cristiano del que habla este tqd por no haberlo respetado. jejej.
Que pirula me estas contando?
Los cristianos acatais el bien y el mal por puro miedo a lo divino y aun así, muchas veces no cumplís esas normas pensando que lo arreglais todo a base de diezmos!! Los ateos respetamo el bien y el mal por convicción de que es lo correcto, no porque nos lo diga ningún mandato divino.
Por cierto, mi opinión es o triste o respetable, pero si la llamas de una manera no seas cínico de llamarla de la otra. Se te está yendo la olla...
#71 #71 azteox dijo: #57 ser ateo significa que no crees en el bien o en el mal?
y quién dijo que un creyente verdadero tiene más moralidad que un ateo? ¡hay de todo chaval!
Aprende a no generalizar.
Oye, ya vale, lee bien los comentarios antes de contestar porque no te estas enterando de lo que digo. Repito VUELVE A LEER.
#74 #74 azteox dijo: #62 así que simplemente por que el puñado de células tenga ADN humano lo convierte en algo más preciado que un mamífero vivo?
Los animales estaban antes que nosotros en la Tierra, nosotros somos los que aparecieron y empezamos a perjudicarlos. Hablas del ADN humano como si un humano fuera DIOS en la Tierra.
TIO, QUE APRENDAS A LEER JODER, QUE NO TE ESTAS ENTERANDO DE UNA MIERDA.
#74 #74 azteox dijo: #62 así que simplemente por que el puñado de células tenga ADN humano lo convierte en algo más preciado que un mamífero vivo?
Los animales estaban antes que nosotros en la Tierra, nosotros somos los que aparecieron y empezamos a perjudicarlos. Hablas del ADN humano como si un humano fuera DIOS en la Tierra.
Perdón, que me he hecho un lío con los número y pensaba que contestabas a mi comentario... uffff
Lo siento.
#66
No es lo mismo el adn de tu saliva o de un pedazo de tu piel, que un embrión en desarrollo, solo quiero dejarlo claro.
Por desgracia he conocido a muchos izquierdistas... aunque es cierto que no puede pasar a todos por el mismo rasero de los animalistas, anarquistas, perroflautas y otros sub humanos cuyas ideologías quizás no sean exactamente de izquierdas.
De moralidad y economía, no es normal que tengamos que pagar las irresponsabilidades de otros... a un tipo que ha tenido un accidente de coche por ir drogado hay que cobrarle en cómodos plazos las operaciones, lo mismo a un obeso que lo es porque quiere y por chupar ayudas del estado y lo mismo a una abortista.
#78 #78 guerreroeuropeo dijo: #66
No es lo mismo el adn de tu saliva o de un pedazo de tu piel, que un embrión en desarrollo, solo quiero dejarlo claro.
Por desgracia he conocido a muchos izquierdistas... aunque es cierto que no puede pasar a todos por el mismo rasero de los animalistas, anarquistas, perroflautas y otros sub humanos cuyas ideologías quizás no sean exactamente de izquierdas.
De moralidad y economía, no es normal que tengamos que pagar las irresponsabilidades de otros... a un tipo que ha tenido un accidente de coche por ir drogado hay que cobrarle en cómodos plazos las operaciones, lo mismo a un obeso que lo es porque quiere y por chupar ayudas del estado y lo mismo a una abortista.
Yo estoy en contra, pero habrá que crear una legislación que fije límites... 3 meses me parece demasiado, por ejemplo. Los perroflautas piden ABORTO LIBRE y pagado por todos. Yo no tengo porque participar de sus asesinatos.
Si fuera animal preferiría pasarme años enteros de vidorra y pasar el último siendo' toreado y admirado en una plaza, que pasar meses y meses siendo drogado, egordado y estando encerrado en el corredor de la muerte.
"Los cristianos acatais el bien y el mal por puro miedo a lo divino y aun así, muchas veces no cumplís esas normas"
jajajaj es cierto. me gusta que digas "cristianos", porque los musulmanes son otro mundo...
Sin embargo también creemos ( especialmente los Luteranos), que los actos de bondad solo lo son si son desinteresados. Simplemente pensamos que si Dios no existe, todo es relativo, el bien y el mal son concepciones arbitrarias que no tienen sentido mas allá de las leyes, y por tanto en un mundo relativista como podía ser el imperio romano antes de cristo, solo tiene sentido el afán de dominación y el interés egoista y personal.
De todas formas hay cristianos y cristianos... yo personalmente estoy muy influenciado por Nietzche. jejej
#78 #78 guerreroeuropeo dijo: #66
No es lo mismo el adn de tu saliva o de un pedazo de tu piel, que un embrión en desarrollo, solo quiero dejarlo claro.
Por desgracia he conocido a muchos izquierdistas... aunque es cierto que no puede pasar a todos por el mismo rasero de los animalistas, anarquistas, perroflautas y otros sub humanos cuyas ideologías quizás no sean exactamente de izquierdas.
De moralidad y economía, no es normal que tengamos que pagar las irresponsabilidades de otros... a un tipo que ha tenido un accidente de coche por ir drogado hay que cobrarle en cómodos plazos las operaciones, lo mismo a un obeso que lo es porque quiere y por chupar ayudas del estado y lo mismo a una abortista.
Cómodos plazos?
Es que por esa regla de tres todos somos responsables de nuestra salud!! ¿Donde queda el derecho a la asistencia sanitaria?
¿Para que queremos al estado si no ayuda?¿Para que pagamos impuestos si no es para revertirlos en la sociedad? El estado funciona como un seguro, pagas lo que puedes equitativamente y a cambio te garantizan un mínimo de derechos y de calidad de vida
El estado está ahí para garantizarnos ciertos derechos entre los que se incluye la sanidad.
#81 #81 deepred82 dijo: #78
Cómodos plazos?
Es que por esa regla de tres todos somos responsables de nuestra salud!! ¿Donde queda el derecho a la asistencia sanitaria?
¿Para que queremos al estado si no ayuda?¿Para que pagamos impuestos si no es para revertirlos en la sociedad? El estado funciona como un seguro, pagas lo que puedes equitativamente y a cambio te garantizan un mínimo de derechos y de calidad de vida
El estado está ahí para garantizarnos ciertos derechos entre los que se incluye la sanidad.
una cosa es tener seguridas social, y otra que podamos sangrar a papá estado y que obliguemos a un puritano a pagar abortos voluntarios con su dinero, como pretende obama.
"nosotras parimos y nosotras decidimos" ? vale, pero con vuestro puto dinero.
El estado es algo mucho mas complejo que eso, y puede ir desde el libertarianismo hasta el comunismo o el fascismo. el estado liberal-social que pretenden los peperos está en un punto inter medio, aunque según los de izquierdas es suuuuper libertario e injusto... ( lo de EEUU ya no se ni como lo catalogais).
#79 #79 guerreroeuropeo dijo: #78
Yo estoy en contra, pero habrá que crear una legislación que fije límites... 3 meses me parece demasiado, por ejemplo. Los perroflautas piden ABORTO LIBRE y pagado por todos. Yo no tengo porque participar de sus asesinatos.
Si fuera animal preferiría pasarme años enteros de vidorra y pasar el último siendo' toreado y admirado en una plaza, que pasar meses y meses siendo drogado, egordado y estando encerrado en el corredor de la muerte.
Jesucristo era un tio de izquierdas que promovía el altruismo. Sin embargo, la mayoría de cristianos que conozco son de derechas... sin embargo, los ateos suelen ser de izquierdas en muchas ocasiones. ¿Donde queda ese altruismo que predicaba?
Si sigues llamando perroflauta a mis amigos, yo no tendre otra que empezar a llamarte facha a ti. Nuevamente, eso del ABORTO LIBRE no lo piden los "perroflautas" sino unos pocos grupos marginales de feministas radicales, QUE NO SOMOS LA MAYORIA.
Respecto lo de los toros, ni lo uno ni lo otro. Tan indigno es morir en la plaza torturado como vivir hacinado y drogado. Existe la ganadería sostenible a campo abierto y el sacrificio por hipoxia con nitrógeno.
#82 #82 guerreroeuropeo dijo: #81 una cosa es tener seguridas social, y otra que podamos sangrar a papá estado y que obliguemos a un puritano a pagar abortos voluntarios con su dinero, como pretende obama.
"nosotras parimos y nosotras decidimos" ? vale, pero con vuestro puto dinero.
El estado es algo mucho mas complejo que eso, y puede ir desde el libertarianismo hasta el comunismo o el fascismo. el estado liberal-social que pretenden los peperos está en un punto inter medio, aunque según los de izquierdas es suuuuper libertario e injusto... ( lo de EEUU ya no se ni como lo catalogais).
De puritanos nada, que bien que teneis dinero para llevaros vuestras hijas a Londres a abortar. Lo que no os parece bien es que ese mismo derecho lo puedan tener los pobres que no se lo pueden permitir.
Perdona... el PP te parece un punto intermedio??? Lo que no entiendo es como no hemos entrado ya en el congreso para tirar a patadas a esos golpistas. Esto no es EEUU, ESTO ES EUROPA, y aquí teníamos el estado del bienestar antes de que lo desmantelaran para forrarse a costa de todos. El estado no es complejo, o protejen a sus ciudadanos, como se hacía en Europa hasta hace poco, o los traiciona como hace EEUU.
#82 #82 guerreroeuropeo dijo: #81 una cosa es tener seguridas social, y otra que podamos sangrar a papá estado y que obliguemos a un puritano a pagar abortos voluntarios con su dinero, como pretende obama.
"nosotras parimos y nosotras decidimos" ? vale, pero con vuestro puto dinero.
El estado es algo mucho mas complejo que eso, y puede ir desde el libertarianismo hasta el comunismo o el fascismo. el estado liberal-social que pretenden los peperos está en un punto inter medio, aunque según los de izquierdas es suuuuper libertario e injusto... ( lo de EEUU ya no se ni como lo catalogais).
Recuerda lo que te digo, la violencia desatada en EEUU no es por la libre circulación de armas, es por la desesperación. Ni la pena de muerte es capaz de achantar a una población hundida en la miseria, con una brecha enorme entre ricos y pobres.
Lo de EEUU no es un estado, es la ley de la selva pura y dura, donde el bien y el mal cristiano son una puta mofa y el dinero de los impuestos no va a los ciudadanos, sino a lubricar la máquina de guerra destinada a enriquecer a unos pocos a costa de arrasar paises ajenos.
#85 #85 guerreroeuropeo dijo: #83 todas las auto denominadas feministas deben ser feministas radicales, empezando por aido. no son unos pocos no... son muchísimas, las asociaciones de mujeres de psoe e iu al completo sin ir mas lejos. ( y eso que el psoe es mas liberal que izquierdista cuando gobierna).
"Existe la ganadería sostenible a campo abierto y el sacrificio por hipoxia con nitrógeno. "
jajajaj que ingenuo... me parece a mi que la única ganadería sostenible es la de los pueblos de toda la vida, y cada vez va a menos.
JC no fue de izquierdas, y su mensaje no fue político sino religioso y pacifista.
Deja de generalizar ya con el PSOE, IU ni ostias... el PSOE para empezar ni siquiera es de izquierdas, eso es derecha moderada como mucho. Ni siquiera te has molestado en acercarte a alguna de esas asociaciones a mirar nada, moléstate al menos en pasarte por la página web de alguna.
Entiendo que te parezca ingenua la ganadería a campo abierto. Es lo que tiene el capitalismo, que solo piensa en el margen de benefícios.
JC, si te vas a la wikipedia y analizas el espectro político de la izquierda, tenía un mensaje político no de izquierdas, de EXTREMA IZQUIERDA y casi rozando el comunismo. Lo único que el la promovía desde la no violencia.
#87 #87 guerreroeuropeo dijo: #84 con el pp tenemos ed pública, sanidad, servicios sociales, centros de alimentación y caridad, ayudas públicas, becas, empresas públicas..................................... si que es un punto intermedio, de hecho tiene mas de estatista que de libertario ( porque sabe que es lo que conviene en una sociedad con sufragio universal). lo que pasa es que los socialistas europeos nunca teneis bastante, a ti hasta tony blair te parecerá "de derechas" xDD.
Lo tuyo es MUY GRAVE... según lo que me estás contando, hasta Franco sería de izquierdas!!! Porque muchas prestaciones que tenemos se pusieron en la época franquista fruto de la influencia europea!!
Ostias!! Franco era ROJO!!!
#88 #88 guerreroeuropeo dijo: #86 claro, y la violencia en china ( país muy estatista) también es culpa del "libertarianismo" ?.
Ni siquiera es justo establecer un gobierno social en un país que ni siquiera es una nación como EEUU y que cada día parece mas una gran empresa internacionalista, cada día mas alejada de la nación blanca, cristiana y libertaria que quisieron formar los padres fundadores.
China estatista? China es más capitalista que EEUU, y estás mezclando el concepto estado conforme a ti te interesa. China es una dictadura de estado.
Yo hablo de socialdemocracia, como la sueca, la finlandesa, la noruega, la islandesa, etc... De esos paises que crecen económicamente sin parar y cuyos ciudadanos son casi todos de clase media y el estado se encarga de la educación, la sanidad, etc... Hablo de esos paises que TRIUNFAN realmente con su política y son envídia.
#92 #92 deepred82 dijo: #88
China estatista? China es más capitalista que EEUU, y estás mezclando el concepto estado conforme a ti te interesa. China es una dictadura de estado.
Yo hablo de socialdemocracia, como la sueca, la finlandesa, la noruega, la islandesa, etc... De esos paises que crecen económicamente sin parar y cuyos ciudadanos son casi todos de clase media y el estado se encarga de la educación, la sanidad, etc... Hablo de esos paises que TRIUNFAN realmente con su política y son envídia.
A si esos países blancos en decadencia, que viven del petroleo, los recursos y de lo poco densamente poblados que están y en la que cualquier inepto del medio oriente o cualquier pordiosero puede chupar de papá estado....
tranquilo, en algunos barrios de Malmo ya reina la sharia... a y en noruega gobiernan la derecha y los nacionalistas jejej.
#94 #94 deepred82 dijo: #91
filo comunista? borrego?
Vas a faltar el respeto a tu puñetera madre, jodido facha. Acabé la conversación contigo, no tengo la necesidad de entretener a un jodido nazi neoliberal.
"nazi neoliberal"??? JAAAAAAAJAJAJJAJ pero que zopenco... nazi y liberal son antónimos, igual que comunismo y libertarianismo ( por mucho que algunos anarquistas descerebrados lo crean compatible).
#22 #22 ralf dijo: Vale, y otro ADV poniendo a religiosos como esos malísimos que sólo aceptan lo suyo. Yo es que soy mucho más simple y te puedo decir razones más que de sobra para que te rechace (Yo lo haría, y sin hablar ni una sóla palabra de religión). A saber:
1ª: Eres FEA
2ª: Eres una repelente que pretende ir de guay
3ª: Me he dado cuenta que soy gay nada más verte la cara
4ª: No tienes personalidad (Eso ya lo haría nada más ver el ADV, típico para que los moderas lean lo que quieren leer y eyaculen).
¿Ves como hay razones mejores sin tener que sacar la puta religión? Ah, y 5ª:
ERES MUY CANSINA.parece que el que religioso ofendido aquí eres tu por hacer este comentario. Tal vez seas algunas de esas cosas que nombraste sin saber como es la chica en realidad....
Le hubieses dicho "He visto mierda con mejores argumentos que el tuyo" y tu tranquila que ya encontras a alguien.
#78
"No es lo mismo el adn de tu saliva o de un pedazo de tu piel, que un embrión en desarrollo, solo quiero dejarlo claro."
Vale, entiendo que el embrión y el dueño de la saliva o pedazo de piel son dos individuos diferentes, pero pareciera que para ti los individuos son el embrión, la saliva y la piel... O no sabes comunicarte o lo único que has dejado claro es que no estás ni ligeramente informado del ADN, así que por qué no dejas de hablar de lo que no sabes y vas y lees un rato?
Suerte la tuya.
Sería mucho peor que después de 2 años y medio y aparentemente una muy buena relación entre ambos terminara de buenas a primeras con la excusa de que "necesita en su vida a alguien que comparta la fe".
#31 #31 Knight_II dijo: #2 Creo que es cuestión de gustos, soy Cristiano (no católico) y me gustaría casarme con una Cristiana. Son preferencias personales no necesariamente somos estúpidos por eso, recuerda que para nosotros Dios es amor. jajajaj , "dios" es hacer gilipolleces en nombre de la iglesia de las pelotas jajajajaj
#5 #5 kenrobin dijo: Es que es verdad, Dios está por encima de todas las cosas y si no sabes amarle es que estas amargada y te vas a quedar sola para siempre. Y bien merecido por ateatormenta de arena vaginal en 3...2...1...
#54 #54 guerreroeuropeo dijo: Yo tampoco se si me casaría con una no creyente... Para muchos ateos el amor no existe ya que todo es únicamente material....entre una pareja atea, a lo sumo existe el eros o amor carnal.
y si me casara con una agnóstica o atea convencida, esta tendría al menos que compartir mi ideología y filosofía.cuidado con generalizar, muchos no creyentes tenemos vuestros mismos valores, por lo que en las relaciones
#108 #108 meninpink dijo: #54 cuidado con generalizar, muchos no creyentes tenemos vuestros mismos valores, por lo que en las relacionesen las relaciones existe amor (no sólo eros)
#54 #54 guerreroeuropeo dijo: Yo tampoco se si me casaría con una no creyente... Para muchos ateos el amor no existe ya que todo es únicamente material....entre una pareja atea, a lo sumo existe el eros o amor carnal.
y si me casara con una agnóstica o atea convencida, esta tendría al menos que compartir mi ideología y filosofía.en las relaciones hay amor (no sólo eros)
#55 #55 guerreroeuropeo dijo: #52 una cosa es "amarla" como se ama a la naturaleza o a un vecino, y otra es amarla como se ama a tu ALMA gemela.
No se porque os cuesta tanto entender al chaval.porque no es tan complicado, a ver: "me encantas,....(perorata romántica varia), pero no voy a salir contigo porque eres ate@ y no tienes valores ni sabes amar porque no crees" ¡Por favor! Eso lo dicen los niños de parvulario
#55 #55 guerreroeuropeo dijo: #52 una cosa es "amarla" como se ama a la naturaleza o a un vecino, y otra es amarla como se ama a tu ALMA gemela.
No se porque os cuesta tanto entender al chaval.con qué haya AMOR, ganas de estar con esa persona que te hace sentir bien, planes,...es lo que de verdad importa
#65 #65 guerreroeuropeo dijo: #64 No lo entiendes, él considera que el amor verdadero y metafísico en el que él cree, es solo posible para un creyente... Es su creencia y debes respetarla.
Vale ya de peleas.
Tanto ateos, como cristianos como la religión que sea, es decir, TODOS creemos en el amor metafísico
Más allá de lo que hayamos aprendido por las creencias religiosas, visto u oído donde quiera que sea
No creo que ninguno de aquí sea ningún monstruo genocida, por ejemplo. Simplemente tratamos de buscar soluciones a los problemas de acuerdo con nuestros principios, sí es cierto que, a veces, se exponen las opiniones de forma autoritaria y brusca
Por todo esto sólo os pido a todos: Respetó y diálogo abierto
Acostúmbrate. En una sociedad creyente, los ateos hemos de ser segregados, desgraciadamente.
#83 #83 deepred82 dijo: #79
Jesucristo era un tio de izquierdas que promovía el altruismo. Sin embargo, la mayoría de cristianos que conozco son de derechas... sin embargo, los ateos suelen ser de izquierdas en muchas ocasiones. ¿Donde queda ese altruismo que predicaba?
Si sigues llamando perroflauta a mis amigos, yo no tendre otra que empezar a llamarte facha a ti. Nuevamente, eso del ABORTO LIBRE no lo piden los "perroflautas" sino unos pocos grupos marginales de feministas radicales, QUE NO SOMOS LA MAYORIA.
Respecto lo de los toros, ni lo uno ni lo otro. Tan indigno es morir en la plaza torturado como vivir hacinado y drogado. Existe la ganadería sostenible a campo abierto y el sacrificio por hipoxia con nitrógeno.todas las auto denominadas feministas deben ser feministas radicales, empezando por aido. no son unos pocos no... son muchísimas, las asociaciones de mujeres de psoe e iu al completo sin ir mas lejos. ( y eso que el psoe es mas liberal que izquierdista cuando gobierna).
"Existe la ganadería sostenible a campo abierto y el sacrificio por hipoxia con nitrógeno. "
jajajaj que ingenuo... me parece a mi que la única ganadería sostenible es la de los pueblos de toda la vida, y cada vez va a menos.
JC no fue de izquierdas, y su mensaje no fue político sino religioso y pacifista.
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