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#39 #39 snorlax85 dijo: La Iglesia, no es sólo la institución en si, sino que la forman todos los católicos. Siempre os quedáis con los 4 malos y olvidáis a los millones de practicantes que también forman parte de esa iglesia que criticáis. No todo es blanco o negro.Una cosa es la Iglesia como Institución y otra es la iglesia como casa de Dios, no lo confundas porque tú estás hablando de la segunda.
#71 #71 helvetti dijo: #68 #69 #70 Ay sí, decirte que te centres en el tema y decir "coño" sin referirme a ti es sumamente ofensivo.
¿Son estos comentarios los últimos argumentos que te quedan? Dices que mis ejemplos no pueden generalizarse pero tú hablas sólo de Santiago y te quedas más ancha que larga.
No sé, yo creo que tú no miras la cara de la moneda porque la Iglesia se la ha llevado.Yo te he hablado de casos REALES como EJEMPLO. Crees que es son casos únicos que yo he tenido la extraña ocasión de conocer? Porque ya te he puesto unos cuantos, debo tener un imán que atrae los casos únicos a mi entorno. Yo te he hablado de casos que conozco porque los he vivido. Tu has puesto el ejemplo del Vaticano frente al del Prado, y cuando te has visto pillada contestas "conozco muchos". Bien, yo también conozco muchos casos al contrario. Eso hace tu verdad más cierta que la mía?
#71 #71 helvetti dijo: #68 #69 #70 Ay sí, decirte que te centres en el tema y decir "coño" sin referirme a ti es sumamente ofensivo.
¿Son estos comentarios los últimos argumentos que te quedan? Dices que mis ejemplos no pueden generalizarse pero tú hablas sólo de Santiago y te quedas más ancha que larga.
No sé, yo creo que tú no miras la cara de la moneda porque la Iglesia se la ha llevado.Y ahora, sinceramente, te digo que no sé que coño haces comentando si está claro que no has tenido contacto real con miembros de la institución a la que criticas en tu vida, y solo hablas a través de tópicos que ni eres capaz de defender. Yo conozco las luces y las sombras de la Iglesia porque las he vivido de cerca. Conozco lo bueno y lo malo, y reconozco ambos. Tú reproduces tópicos sin conocer la situación de primera mano, amparándote en un argumento tan profundo como "hay muchos". Sí, querida, sigue dando lecciones sobre la vida, que se ve que sabes mucho de ella. O prueba a salir a la calle a vivir aquello de lo que hablas a través de una pantalla.
#71 #71 helvetti dijo: #68 #69 #70 Ay sí, decirte que te centres en el tema y decir "coño" sin referirme a ti es sumamente ofensivo.
¿Son estos comentarios los últimos argumentos que te quedan? Dices que mis ejemplos no pueden generalizarse pero tú hablas sólo de Santiago y te quedas más ancha que larga.
No sé, yo creo que tú no miras la cara de la moneda porque la Iglesia se la ha llevado.Por cierto, ya que tanto te preocupa el tema de los inmuebles, te voy a contar otro de esos "únicos casos". Conozco personalmente no una, sino dos mujeres, una madre soltera sin recursos y otra víctima de violencia de género que vive escondida de su marido porque está amenazada de muerte, a las que la Iglesia ha dado casa, trabajo y ha pagado los estudios de sus hijas. Te hablo de dos casos que conozco muy de primera mano, pero tengo referencias de bastantes más de ese estilo. Ese es el destino de la mayoría de esos inmuebles de los que hablas. Pero oye, será que tengo un imán para esos casos únicos que solo deben suceder en mi entorno. O quizás tengas razón y la Iglesia está derrochando ese dinero y debería vender esos inmuebles.
#8 #8 xikitayea dijo: Y luego los demas muriendonos de hambre...Has hablado de un caso concreto: el Vaticano. Yo he hablado de un caso concreto: la catedral del Santiago. "Otras muchas catedrales" no es concretar absolutamente NADA. Yo te puedo hablar del Monasterio de Oseira, del de Samos, del de Monfero, de Carboeiro. También de la catedral de Lugo, de la de Ourense, de la de Tui, de la de Monforte. Ninguno cobra entrada, y por lo que cuesta mantener el patrimonio que albergan bien podrían. También te puedo hablar de museos laicos como el Pazo de Bendaña, el Museo do Pobo Galego, el CGAC o el MARCO que si bien no cobran en absolutamente todas sus exposiciones, sí lo hacen en buena parte de ellas. Y sin ni siquiera salir de mi comunidad, que si quieres sigo con la lista.
#79 #79 helvetti dijo: #75 La Iglesia es corrupta. Para mí la mayoría, para ti la minoría. Pos' vale. "La Iglesia ha expoliado patrimonio"... Interesante argumento que yo no he mentado (ya son tres las veces que pones en mi boca palabras que yo no he dicho), pero gracias.
La Iglesia es tanto Cáritas como Rouco, pero es aquí interesante soltarte algo que seguro que ya sabes: que la Iglesia sólo pone el 1% de los ingresos de Cáritas, dato que salió a la luz después de que el rastrero de Rouco amenazara con quitar dichos ingresos si hacían pagar a la Iglesia el IRPF. Maravilloso.
En resumen, este comentario tuyo intenta justificar las incontables burradas de la Iglesia bajo el argumento de que también en ella se hacen algunas cosas buenas. Patético.Palabras que tú no has dicho? "Siguen teniendo cantidades ingentes de terrenos en parte por los chanchullos que hizo Franco cuando estaba en el poder, como esos acuerdos con el Vaticano por los que seguimos pagando". Estás diciendo claramente que se han agenciado terrenos que no les pertenecían mediante chanchullos. Yo en ningún momento lo he negado, pero te digo que de la misma manera, otros se han agenciado terrenos que les pertenecían. Cuando un hecho tiene doble dirección no puedes señalar con el dedo un extremo solo porque eso es ser partidista.
#80 #80 helvetti dijo: #76 A mí ahora me gustaría saber por qué presupones dos cosas:
1. Que no he tenido contacto directo con la Iglesia.
2. Que el hecho de ser parte de ella de forma tan íntima te hace objetiva, cuando la verdad es todo lo contrario y sólo hay que verlo por tus comentarios.
3. Que a partir de tu experiencia propia y sesgada puedes hacer conclusiones tan alegres.
4. Que me baso sólo en tópicos, y no en informes.
Me encantas.
1. Es evidente. Quien conozca de cerca una institución, sea la Iglesia, sea un partido político, sea una asociación cultural de barrio, conoce lo bueno y lo malo y lo juzga por si mismo. Tú reproduces tópicos que ni siquiera justificas. O no lo conoces, o tienes la personalidad y el juicio propio de una gamba.
4. Apórtame la fuente de esos informes. Mira qué fácil!
Ahora, si dices que te basas en informes, no me preguntes qué me hace suponer que no te basas en tu experiecia. Lo dejas bastante claro.
#80 #80 helvetti dijo: #76 A mí ahora me gustaría saber por qué presupones dos cosas:
1. Que no he tenido contacto directo con la Iglesia.
2. Que el hecho de ser parte de ella de forma tan íntima te hace objetiva, cuando la verdad es todo lo contrario y sólo hay que verlo por tus comentarios.
3. Que a partir de tu experiencia propia y sesgada puedes hacer conclusiones tan alegres.
4. Que me baso sólo en tópicos, y no en informes.
Me encantas.A mi ahora me gustaría saber por qué presupones tú otras:
2/3. Que yo soy "parte de ella de forma tan íntima"? Yo he dicho en algún momento el tipo de contacto que tengo o he tenido en el pasado? Sabes acaso cuál es el resto de mis opiniones acerca de otros temas para saber si soy o no objetiva? He recalcado los puntos en que te equivocas, eso no te hace saber mi opinión global acerca de otras actitudes que de buen seguro conozco mejor que tú, porque de hacerlo tendrías argumentos reales y no neceitarías reproducir tópicos cutres.
#81 #81 helvetti dijo: #77 La Iglesia tiene muchísimos más inmuebles que esos dos que has mentado, y ya que hablas de casos tuyos hablaré de los míos: este señor del ADV vive SOLO en un chalet que le dio para acoger a su numerosa familia el fin de semana. ¿Por qué no tiene un piso sin más? ¿Por qué ir a lo grande? Porque es lo que tienen.
Ah, y me hace mucha gracia que vayan de protectores a la maltratadora cuando las Iglesias y su religión monoteísta son las principales raíces y mantenedoras de la misoginia y el machismo en la sociedad. Tiembla con lo que sale de la boquita de muchos curas de parroquia y obispos, que he oído de primera mano ;)Repito: mis ejemplos son casos únicos, los tuyos universales, no?
Yo te hablo de dos casos, y tu respuesta es "tiene muchos más que esos dos". Claro que sí, yo no he dicho lo contrario. Tú me hablas de un caso. Pues de la misma manera te podría decir "tiene muchos más inmuebles que ese chalet". Qué me estás diciendo con eso? Que tu único caso es la tendencia general y el mío dos extrañas excepciones que casualmente han aterrizado en mi vida porque tengo un imán para los casos únicos?
#81 #81 helvetti dijo: #77 La Iglesia tiene muchísimos más inmuebles que esos dos que has mentado, y ya que hablas de casos tuyos hablaré de los míos: este señor del ADV vive SOLO en un chalet que le dio para acoger a su numerosa familia el fin de semana. ¿Por qué no tiene un piso sin más? ¿Por qué ir a lo grande? Porque es lo que tienen.
Ah, y me hace mucha gracia que vayan de protectores a la maltratadora cuando las Iglesias y su religión monoteísta son las principales raíces y mantenedoras de la misoginia y el machismo en la sociedad. Tiembla con lo que sale de la boquita de muchos curas de parroquia y obispos, que he oído de primera mano ;)También te puedo decir que el cura de mi parroquia vive en la casa que heredó de sus padres, que ni siquiera está ya no es la misma parroquia, sino ni siquiera en el mismo ayuntamento, porque la "casa del cura" de la parroquia se cae a pedazos y el arzobispado no la arregla ni le proporciona otra. Supongo que esas propiedades también cuentan en esas otras "muchas más", no?
#81 #81 helvetti dijo: #77 La Iglesia tiene muchísimos más inmuebles que esos dos que has mentado, y ya que hablas de casos tuyos hablaré de los míos: este señor del ADV vive SOLO en un chalet que le dio para acoger a su numerosa familia el fin de semana. ¿Por qué no tiene un piso sin más? ¿Por qué ir a lo grande? Porque es lo que tienen.
Ah, y me hace mucha gracia que vayan de protectores a la maltratadora cuando las Iglesias y su religión monoteísta son las principales raíces y mantenedoras de la misoginia y el machismo en la sociedad. Tiembla con lo que sale de la boquita de muchos curas de parroquia y obispos, que he oído de primera mano ;)Yo no niego que una parte de la Iglesia sea perpetuadora de actitudes machistas, pero generalizar sigue siendo síntoma de ignorancia y . He conocido curas machistas, sí. Y he conocido curas y monjas que que defendían el respeto y la igualdad por encima de todo, no de las mujeres, sino de las personas más allá de su condición, sexualidad e incluso religión. La primera vez que vi al cura de una parroquia cercana eran las 3.30AM, copa en una mano, cigarrillo en otra, y coreando "legalegalización, cannabis de calidad y barato". Y claro que he conocido mujeres maltratadas y abandonadas a las que han dado refugio y protección.
#81 #81 helvetti dijo: #77 La Iglesia tiene muchísimos más inmuebles que esos dos que has mentado, y ya que hablas de casos tuyos hablaré de los míos: este señor del ADV vive SOLO en un chalet que le dio para acoger a su numerosa familia el fin de semana. ¿Por qué no tiene un piso sin más? ¿Por qué ir a lo grande? Porque es lo que tienen.
Ah, y me hace mucha gracia que vayan de protectores a la maltratadora cuando las Iglesias y su religión monoteísta son las principales raíces y mantenedoras de la misoginia y el machismo en la sociedad. Tiembla con lo que sale de la boquita de muchos curas de parroquia y obispos, que he oído de primera mano ;)Yo puedo decir que, numéricamente, he conocido más de los segundos que de los primeros. Y tú, a cuántos has conocido? Qué hace unos casos más representativos que los otros?
#85 #85 MorganaLeFay dijo: #80 A mi ahora me gustaría saber por qué presupones tú otras:
2/3. Que yo soy "parte de ella de forma tan íntima"? Yo he dicho en algún momento el tipo de contacto que tengo o he tenido en el pasado? Sabes acaso cuál es el resto de mis opiniones acerca de otros temas para saber si soy o no objetiva? He recalcado los puntos en que te equivocas, eso no te hace saber mi opinión global acerca de otras actitudes que de buen seguro conozco mejor que tú, porque de hacerlo tendrías argumentos reales y no neceitarías reproducir tópicos cutres.Por cierto, ya que tanto crees saber: estudié en un colegio de monjas, uno de esos que se cerraron para poder robar un inmueble. Asistí a muchas convivencias por toda la geografía, tuve la suerte y la desgracia de conocer a curas buenos y malos, de ver cosas buenas y cosas malas. Lo dejé precisamente porque había cosas que no encajaban en mis ideales, para que veas lo objetiva que soy. Pero que ciertas cosas no encajen en mis ideales, no es razón suficiente para irme dando un portazo y cerrando los ojos a las cosas buenas que he visto, ni dando la espalda a la gente buena que he conocido.
#85 #85 MorganaLeFay dijo: #80 A mi ahora me gustaría saber por qué presupones tú otras:
2/3. Que yo soy "parte de ella de forma tan íntima"? Yo he dicho en algún momento el tipo de contacto que tengo o he tenido en el pasado? Sabes acaso cuál es el resto de mis opiniones acerca de otros temas para saber si soy o no objetiva? He recalcado los puntos en que te equivocas, eso no te hace saber mi opinión global acerca de otras actitudes que de buen seguro conozco mejor que tú, porque de hacerlo tendrías argumentos reales y no neceitarías reproducir tópicos cutres.A eso se llama ser coherente y objetivo: ver lo bueno aunque no aceptes convivir con lo malo. Esas son las dos caras de una moneda. Cuando veo a una persona vender solo lo bueno o lo malo de una situación descarto su opinión por completo, ya que demuestra o no conocer aquello de lo que habla o ser absolutamente partidista. Y no soporto ni la ignorancia ni el partidismo.
#39 #39 snorlax85 dijo: La Iglesia, no es sólo la institución en si, sino que la forman todos los católicos. Siempre os quedáis con los 4 malos y olvidáis a los millones de practicantes que también forman parte de esa iglesia que criticáis. No todo es blanco o negro.es gris todo depende del matiz XD, pero tienes razón la iglesia la formamos todos los católicos y la gente solo se fija en los cuatro malos de la iglesia
#96 #96 helvetti dijo: #90 #91 Pues me parece admirable que sepas ver la parte negativa. Pero no me parece bien que intentes justificar la negativa en base a la positiva como estás intentando hacer en los comentarios, y tampoco que no sepas ver que yo también he reconocido la positiva y por tanto ignorar la mitad de lo que te digo.
Y es por esto que esta conversación ya no es viable. Pones en mi boca palabras que yo no he dicho para argumentar, ignoras muchos de mis escritos (como la lista de todas las fuentes de ingresos), reconoces la parte negativa pero intentas minimizarla y justificarla con la positiva: denota una intransigencia brutal que me hace ver que no te rendirás hasta intentar convencerme de tus ideales sin tener en cuenta a tu interlocutor.
Bájate del tren.y tu crees que es barato estar restaurando la capilla sixtina, se cobra la entrada a la catedral para restaurar la iglesia del vaticano.
#7 #7 caradepiruleta dijo: #3 Si ves que la virgen viste de oro...desnuda la
#7 #7 caradepiruleta dijo: #3 Si ves que la virgen viste de oro...@caradepiruleta ¡¡¡Desnúdala!!!
Ya lo decia Ska-p el vaticano es un imperio que debora con ingenio, predicando por la caridad
#3 #3 psigma dijo: Si no hay pan para los tuyos y ves muy gordo al abad...Si ves que la virgen viste de oro...
#5 #5 kinderwhore dijo: Alguna feligresa se lo habrá dejado en herencia.
#2 sí, tienen un sueldo, aunque tengo entendido que no es de 400 € al mes sino que un cura de una iglesia de pueblo normalito tranquilamente se va a los 800 o 900€ con alojamiento pagado eso sí.habrá heredado si no se encuentra dentro del supuesto previsto en el art. 752 del Código Civil que limita su capacidad de suceder. Es decir, lo curas tienen más límites a la hora de heredar que tú.
#27 #27 helvetti dijo: #17 El chalet no es suyo, es sacerdote desde hace sólo dos años. Es de la Iglesia, que tiene miles de propiedades pero según mi amiga "no tiene dinero".
#12 A ver, señorito de la falacia: la Iglesia no puede ir de pobre por la vida pidiendo limosnas cuando tiene más pasta de la que puede contar y más bienes inmobiliarios de lo que te gustaría saber. Éste es sólo un ejemplo de algo bastaaante obvio. Y no, el chalet no es suyo; es propiedad de la Iglesia.
#11 Los misioneros hacen más mal que bien: van a predicar sobre un Dios inculcándoles valores tan "maravillosos" como la homofobia, misoginia y sumisión a Dios; además de predicar sobre el mal del condón que podría ahorrarles miles de casos de SIDA y superpoblación.Es que es cierto, tiene propiedades pero dinero en efectivo lo justo. ¿que las propiedades se pueden vender? pues en teoria si, pero vete a decirle a las viejas de tu pueblo que el cura va a vender la iglesia para darle el dinero a los pobre, que veras lo que contestan.
#32 #32 _nikogda dijo: #30 como que la iglesia no tiene efectivo si la banca vaticana es una de las mas potentes del mundo, tiene pasta para aburrirY cómo de potente es el banco en que tienes tus ingresos? Eso te otorga a ti más dinero en efectivo?
#49 #49 ookamiden dijo: #38 pero tu que mierdas sabes? Acaso eres cura? tienes algún familiar cura y chorizo? no te inventes cosas que no puedes comprobar porque acabas de decir que no crees en la iglesia. Haber si piensas antes de hablarPor supuesto que si! No creo en la Iglesia, NO. Se perfectamente lo que digo. ¿ O es que los curas son unos santos ? Si quieres empiezo a sacar mierda de ellos. CHORIZOS, SI. CHORIZOS.
#15 #15 laleprosaenamorada dijo: Luego te pones a la puerta de una iglesia y no te dan ni un bocadillo nocilla....En fin van a besar la mano del "Papa" con esos anillos de oro los lameculos , y los ignorantes ....Esto, ¿Para que quieres un bocadillo de nocilla?
#58 #58 ookamiden dijo: #15 Esto, ¿Para que quieres un bocadillo de nocilla? ok vale, ya pillo
Ya sabemos todos que la iglesia y sus "trabajadores", tienen de pobres lo que los politicos de honestos.
La Iglesia es la mayor multinacional que conozco, con sucursales por todo el mundo. Y lleva en pie 2000 años.
Mi tio es cura (catolico) y nunca a cobrado nada, los que cobran son los pastores (evangelicos). Segundo el Vaticano si es el lugar mas ''rico del mundo'' por todo el oro que tienen, pero ese oro no lo pueden vender porque es patrimonio de la humanida, asi que informense del tema antes de hablar.
Alguna feligresa se lo habrá dejado en herencia.
#2 #2 demaio dijo: Los curas cobran?? perdon por mi ignorancia, pero esa info no la tenia..sí, tienen un sueldo, aunque tengo entendido que no es de 400 € al mes sino que un cura de una iglesia de pueblo normalito tranquilamente se va a los 800 o 900€ con alojamiento pagado eso sí.
Este ADV es una falacia. Estás atribuyendo una cualidad del grupo, Iglesia, a uno de los individuos que lo forman, el cura. Los curas no tienen voto de pobreza, como otros religiosos (monjes, p.ej).
La segunda falacia del ADV es que dejas entrever que el chalet se lo ha comprado el cura con el dinero de la Iglesia. Hasta donde yo sé los curas tienen o suelen tener sus trabajos y es lícito que tengan dinero y lo ganen lícitamente como tú. Así, que si quieres criticar a la Iglesia, hazlo con argumentos, no con afirmaciones que carecen de ellos.
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