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Hey, los chicos con esta discapacidad siempre golpean, la hermanita menor de mi mejor amiga (8 o 9 años) Nos golpea a mi y a nuestras amigas, ellos no entienden que esta mal.
Igual el profesor que se fije, siempre le echan toda la culpa al que se defiende.
#18 #18 stephanie19_85 dijo: Así educan en todos los colegios, desde que yo iba hasta ahora, que va el mío. Estoy cansada de oír que le castigan a él y a un amiguito porque unos niños del comedor se meten con ellos y hasta les pegan, y mi pequeñajo se defiende y defiende al amiguito y casualmente las profesoras sólo ven lo que han hecho ellos y no los otros niños. Ya que ellas no me hacen ni puñetero caso, estoy empezando a enseñarle otras técnicas de defensa menos llamativas que los empujones y las patadas. Solo faltaba que los niños tuvieran que dejarse pegar, no te fastidia.Cuida que no vaya a más, mi tía tuvo que cambiar a mi primo de colegio precisamente por lo que estás contando. Llegó a tal punto que le echaban la culpa hasta de cosas en las que ni estaba presente, y el pobre niño estaba mustio y no quería ir a clase. Ahora con el cambio está genial.
#0 #0 Anónimo dijo: Hace unos meses, un niño le pegó patadas a mi sobrino en el colegio. Mi sobrino se defendió y le empujó. Castigaron a mi sobrino 1 semana sin recreo porque el otro niño tenía síndrome de Down. Mi sobrino, que tiene 5 años, sólo se defendió. ADVEs lo que tiene la discriminación positiva, que hace más daño que bien. Como sigan en ese plan de pasárselo todo no se va a integrar en la sociedad en la vida.
Bajo mi punto de vista creo que merecían castigo los dos, por mucho que tu sobrino solo se estuviese defendiendo, ya que hay que enseñar a ambos que no hay que usar la violencia, tanto al compañero con sindrome de down (aunque tenga sindrome de down, debemos tratarlos como a un igual, puesto que son iguales que cualquier niño, ergo hay que enseñarles lo que está bien y lo que está mal) tu cuñado o hermano, cuñada o hermana, no se porque parte te toca el sobrino, deberían hablar tranquilamente con el profesor y con los padres del otro niño para llegar a un punto en común por si se repitiese el incidente
#18 #18 stephanie19_85 dijo: Así educan en todos los colegios, desde que yo iba hasta ahora, que va el mío. Estoy cansada de oír que le castigan a él y a un amiguito porque unos niños del comedor se meten con ellos y hasta les pegan, y mi pequeñajo se defiende y defiende al amiguito y casualmente las profesoras sólo ven lo que han hecho ellos y no los otros niños. Ya que ellas no me hacen ni puñetero caso, estoy empezando a enseñarle otras técnicas de defensa menos llamativas que los empujones y las patadas. Solo faltaba que los niños tuvieran que dejarse pegar, no te fastidia.uh me suena mucho eso, mi hermano cuando estaba en el cole, tenían una profesora de educación física que no se porque oye...le cogió una manía a mi hermano y a otro amigo suyo que un día hasta por rascarse la frente le echo de clase...otro día le dijo "quita de mi lado que hueles mal" mis padres fueron a hablar con el director (yo lo siento pero si llego a ir me la como....porque no entiendo ese comentario....) y encima lo que hizo fue suspender un trimestre porque no pudo hacer educación física (puesto que tuvo problemas de espalda ya que les puso a hacer acrosport con 9 años....) hay veces que algunos profesores son también para echarlos de comer a parte
#5 #5 popblau dijo: Falta información, ¿el otro chaval cuantos años tenía?
Aún así no se tendría que discriminar, ni por enfermo, ni por no enfermo, si ambos tenían culpa se merecían castigo los doslos dos y una mierda , empezó el que tenía sindrome de down , como tocan las pelotas las gentes que quieren que se castiguen a dos personas por pelearse cuando empezó solo una!.
#6 #6 carlosjfort dijo: #5 El problema es que se castiga al que se defiende. Si el otro niño tiene síndrome de Down o cualquier otra discapacidad y no es capaz de observar las normas de conducta, debería estar en una clase especial.a los niños hay que educarlos y una parte de su educación pasa por saber como tratar con personas discapacitadas, obviamente el castigo no es la mejor opción pero si explicarle como debe actuar la próxima vez que le ocurra. Y por cierto no solo los niños con sindrome de down pegan a otros ¿vamos a echar de la clase a todos los niños de 5 años que comiencen una pelea? porque vaciamos el aula
#16 #16 armjx dijo: #14 que sea discapacitado no quiere decir que no merezca un castigo, es más, si no lo aprende en la infancia es posible que jamás lo aprenda. Y si es tan discapacitado que no es capaz de entender que pegar está mal entonces hay que ponerlo en una clase especial, no es justo que otro niño de 5 años tenga que verse obligado a sufrir acoso diariamente y que encima se le castigue por defenderse. ¿No creen que eso puede dejarle hasta un trauma infantil?por Dios ¿quién ha hablado de acoso? ha contado un echo anecdótico que ocurrió hace meses, que son cosas de crios
#11 #11 maria505 dijo: Vamos a ver, nos pasamos el dia hablando de igualdad, de derechos, de que no queremos que se les vea diferentes ante la sociedad, etc... y yo soy la primera que lo bhsca porq mi primo tiene sindrome de down. Si la profesora hace eso, solo le demostrara al otro que esta sobreprotegido y que haga lo que haga, no le pasara nada. Yo desde luego no es la educacion que quisiera para mi primotambién deberían regañar al de sindrome de down eso está claro, él debe aprender que eso no se hace, pero entre un niño con síndrome de down y uno que no lo tiene existen diferencias en su capacidad. Cuando yo era niña si mi hermana pequeña me pegaba y yo se la devolvía pues me caía gorda a mi, y también me parecía injusto pero es que a los niños hay que educarles en como tratar a los que son más débiles porque con esa edad son incapaces de ponerse en el lugar del otro
#56 #56 merlinelencantador dijo: #6 a los niños hay que educarlos y una parte de su educación pasa por saber como tratar con personas discapacitadas, obviamente el castigo no es la mejor opción pero si explicarle como debe actuar la próxima vez que le ocurra. Y por cierto no solo los niños con sindrome de down pegan a otros ¿vamos a echar de la clase a todos los niños de 5 años que comiencen una pelea? porque vaciamos el aulaSi los padres del niño con Síndrome de Down pretenden que el niño vaya a clase con los demás niños, también deberán admitir que se le trate igual que a los demás, y si a los demás se les castiga por pegar a otros niños, pues a este niño también que se le castigue por lo mismo.
pero lo han castigado sin recreo o lo han enviado a siberia 5 años? que parece que castigar a un niño es pecado mortal: le ha pegado a un compañeor y se le castiga, eso es malo? y el otro niño, tiene sindrome de down, joder, hay que ser muy rastrero para pedir que lo castiguen por venganza de: si al mio lo castigan al tuyo tambien.
acabaras siendo de los tipicos que insultan al profesor defendiendo a tu hijo cani y el acabara pegando a sus compañeros, a sus profesores y a ti.
#54 #54 andadasandadillas dijo: #18 uh me suena mucho eso, mi hermano cuando estaba en el cole, tenían una profesora de educación física que no se porque oye...le cogió una manía a mi hermano y a otro amigo suyo que un día hasta por rascarse la frente le echo de clase...otro día le dijo "quita de mi lado que hueles mal" mis padres fueron a hablar con el director (yo lo siento pero si llego a ir me la como....porque no entiendo ese comentario....) y encima lo que hizo fue suspender un trimestre porque no pudo hacer educación física (puesto que tuvo problemas de espalda ya que les puso a hacer acrosport con 9 años....) hay veces que algunos profesores son también para echarlos de comer a parteclaro "lo echo por rascarse la frente", menudo pardillo estas hecho, tu hermanito os las mete dobladas y en cuanto crezca un poco le va a pegar a su madre, seguro. y luego os quejareis de la sociedad o algo asi, si la culpa es siempre de los demas. yo cuando era pequeño, si me castigaban o si decia que me tenian mania, el castigo era doble en casa. asi aprendes a respetar, a distinguir jerarquias y adaptarte a las normas, que luego vemos los canis insultando viejos y nos escandalizamos.
Pobrecito, aunque bueno son cosas de niños pequeños, el/la maestr@ debería saberlo...
Es una cosa muy típica que si un niño (tenga algún tipo de problema o no) pega a otro y ese otro se defiende, o bien castigan al que se ha defendido o a los dos, cosa que me parece muy injusta y mal por parte de los profesores. Pegar no está bien, claro está, pero tampoco hay que ser tonto y no defenderse
. A mí me ha pasado de ir al colegio con mi madre porque tenía reunión con la profesora de mi hermano (cuando era más pequeño) y que nos dijeran que había que castigarle porque había empujado a Fulanito y blabla... y mi hermano fuera de casa es la cosa más tonta del planeta, a veces me extrañaba hasta que se defendiera.
#58 #58 merlinelencantador dijo: #11 también deberían regañar al de sindrome de down eso está claro, él debe aprender que eso no se hace, pero entre un niño con síndrome de down y uno que no lo tiene existen diferencias en su capacidad. Cuando yo era niña si mi hermana pequeña me pegaba y yo se la devolvía pues me caía gorda a mi, y también me parecía injusto pero es que a los niños hay que educarles en como tratar a los que son más débiles porque con esa edad son incapaces de ponerse en el lugar del otroMe estas diciendo que porque ese niño tenga sindrome de down hay que medir el grado de castigo???? Mira, yo he estado de voluntaria en una asociación para niños con sindrome de down y nunca se les ha medido a la hora de educarles. A mi primo se le educa exactamente igual que a su hermana, que no tiene la enfermedad. Así pasa luego, que ves cada cosa.... vale que con ciertas edades no se den cuentan de las cosas y los padres estamos para eso, para enseñarles, pero que a nadie se le ocurra decir que hay que "medir el grado" de educación por tener una discapacidad o no. Ya es el colmo!
#64 #64 maria505 dijo: #58 Me estas diciendo que porque ese niño tenga sindrome de down hay que medir el grado de castigo???? Mira, yo he estado de voluntaria en una asociación para niños con sindrome de down y nunca se les ha medido a la hora de educarles. A mi primo se le educa exactamente igual que a su hermana, que no tiene la enfermedad. Así pasa luego, que ves cada cosa.... vale que con ciertas edades no se den cuentan de las cosas y los padres estamos para eso, para enseñarles, pero que a nadie se le ocurra decir que hay que "medir el grado" de educación por tener una discapacidad o no. Ya es el colmo!no, he dicho que al de sindrome de down hay que regañarle, no se en que parte de mi comentario has deducido algo sobre grados de castigo. Lo que he dicho es que independientemente de eso al otro también hay que explicarle la condición especial del de sindrome de down (porque podeis decir lo que quieras pero son diferentes), el ejemplo que he puesto es el de yo misma con mi hermana más pequeña y he comparado a un niño de sindrome de down con uno que fuera más pequeño porque su capacidad de comprensión y sus habilidades sociales son menores
#61 #61 alp dijo: #54 claro "lo echo por rascarse la frente", menudo pardillo estas hecho, tu hermanito os las mete dobladas y en cuanto crezca un poco le va a pegar a su madre, seguro. y luego os quejareis de la sociedad o algo asi, si la culpa es siempre de los demas. yo cuando era pequeño, si me castigaban o si decia que me tenian mania, el castigo era doble en casa. asi aprendes a respetar, a distinguir jerarquias y adaptarte a las normas, que luego vemos los canis insultando viejos y nos escandalizamos. Claro hijo mío, no existen profesores amargados. ¡Ahora lo entiendo todo! cuando mi profesora de matemáticas me insultó por empezar el 9 por la cabeza y no el rabito me lo merecí completamente, me porté fatal haciendo un ejercicio obedientemente en la pizarra. Encima tuve la desfachatez de estar haciéndolo bien.
Ahora en serio, hay profesores y maestros que llevan el amargor de dentro hacía afuera y se aprovechan de que el crío es pequeño y le azuzan con odio.
Porqe castigarles? Que mania.No seria mas efectivo juntarles a los dos para qe hagan algo juntos? Los castigos sin recreo no sirven para nada y menos con un niño de 5 años
#2 #2 justbestrong dijo: Si fue por defenderse, no entiendo el castigo. Fue en defensa propia, ¿Es que eso se debe castigar?Noooooooooo, tu enséñale a tu hijo que la violencia se resuelve con violencia y que no hay que chivarse: verás que bien. Ese es el gran problema de los padres, el premiar la violencia como método de defensa.
#61 #61 alp dijo: #54 claro "lo echo por rascarse la frente", menudo pardillo estas hecho, tu hermanito os las mete dobladas y en cuanto crezca un poco le va a pegar a su madre, seguro. y luego os quejareis de la sociedad o algo asi, si la culpa es siempre de los demas. yo cuando era pequeño, si me castigaban o si decia que me tenian mania, el castigo era doble en casa. asi aprendes a respetar, a distinguir jerarquias y adaptarte a las normas, que luego vemos los canis insultando viejos y nos escandalizamos. mira entiendo que obviamente no conoces a mi hermano y eres libre de juzgar (aunque con educación que veo que te falta) hace ya 3 años que mi hermano ya no tiene a esa profesora puesto que ya ha pasado a la eso y no ha tenido ningún incidente, ninguna llamada del instituto ningún parte, aprueba tiene buen comportamiento en casa se porta genial, sabe desde bien pequeño que tiene que respetar a los mayores y conozco a todos los chicos con los que se junta y son buenos chavales. Hay casos y casos obviamente, pero parece ser que tu si que te las tragas dobladas pensado que todos los profes son chachi guays
#66 #66 little_red_riding_hood dijo: #61 Claro hijo mío, no existen profesores amargados. ¡Ahora lo entiendo todo! cuando mi profesora de matemáticas me insultó por empezar el 9 por la cabeza y no el rabito me lo merecí completamente, me porté fatal haciendo un ejercicio obedientemente en la pizarra. Encima tuve la desfachatez de estar haciéndolo bien.
Ahora en serio, hay profesores y maestros que llevan el amargor de dentro hacía afuera y se aprovechan de que el crío es pequeño y le azuzan con odio.llevas mucha razón hay profesores y profesores y algunos ya rozan lo absurdo mira el caso de mi hermano no te digo yo que si hubiese sido mas mayor pudiese haber pensado joder este crío habrá hecho algo y ahora le echa la culpa a la profesora pero de verdad que ya el extremo de decirle "quítate de mi lado que hueles mal" me parece que es ya de mal gusto y una desfachatez .....
#69 #69 andadasandadillas dijo: #61 mira entiendo que obviamente no conoces a mi hermano y eres libre de juzgar (aunque con educación que veo que te falta) hace ya 3 años que mi hermano ya no tiene a esa profesora puesto que ya ha pasado a la eso y no ha tenido ningún incidente, ninguna llamada del instituto ningún parte, aprueba tiene buen comportamiento en casa se porta genial, sabe desde bien pequeño que tiene que respetar a los mayores y conozco a todos los chicos con los que se junta y son buenos chavales. Hay casos y casos obviamente, pero parece ser que tu si que te las tragas dobladas pensado que todos los profes son chachi guayslo que veo es lo mucho que afecto a su vida que su profe de gimnasia lo castigara por "rascarse la cabeza". hay dos opciones: que hayas montado un cristo (incluso te has planteado pegarle a la profesora!!) por algo que no tenia NINGUNA IMPORTANCIA EN ABSOLUTO o que le haya afectado y para bien, ya que ahora tiene un comportamiento ejemplar, quien te dice que no fue gracias a ese castigo que ahora esta mas atento en clase, atiende a los profesores para evitar el castigo y evita portarse mal?
elije la opcion que mas te guste, a mi particularmente me gusta la que vas a "comerte" a la profesora por una chiquillada. ojala lo hubieras hecho y te hubiera denunciado, que parece que eres tu el que necesita aprender lecciones.
#71 #71 alp dijo: #69 lo que veo es lo mucho que afecto a su vida que su profe de gimnasia lo castigara por "rascarse la cabeza". hay dos opciones: que hayas montado un cristo (incluso te has planteado pegarle a la profesora!!) por algo que no tenia NINGUNA IMPORTANCIA EN ABSOLUTO o que le haya afectado y para bien, ya que ahora tiene un comportamiento ejemplar, quien te dice que no fue gracias a ese castigo que ahora esta mas atento en clase, atiende a los profesores para evitar el castigo y evita portarse mal?
elije la opcion que mas te guste, a mi particularmente me gusta la que vas a "comerte" a la profesora por una chiquillada. ojala lo hubieras hecho y te hubiera denunciado, que parece que eres tu el que necesita aprender lecciones.no fue por que le echase de clase te repito que juzgues lo que quieras porque no conoces el caso he puesto esos dos ejemplos pero no fueron casos aislados, lo que veo de rabieta de niñata mal criada (puesto que la profesora tuvo problemas con muchos padres y al final la mandaron a otro centro por la cantidad de quejas que recibían de ella) es que suspendiese a mi hermano porque mis padres fuesen a hablar con el director (ya te digo no conoces el caso obviamente, no fueron "dos tonterías de niños..." y que al ir mi madre a hablar con ella le contestase "tranquila el trimestre que viene quizás no le suspenda ya veré"....y que le diga "quítate de mi lado que hueles mal" a otro niño le dijo que si no le daba vergüenza a su madre que fuese un sucio...no se..
#71 #71 alp dijo: #69 lo que veo es lo mucho que afecto a su vida que su profe de gimnasia lo castigara por "rascarse la cabeza". hay dos opciones: que hayas montado un cristo (incluso te has planteado pegarle a la profesora!!) por algo que no tenia NINGUNA IMPORTANCIA EN ABSOLUTO o que le haya afectado y para bien, ya que ahora tiene un comportamiento ejemplar, quien te dice que no fue gracias a ese castigo que ahora esta mas atento en clase, atiende a los profesores para evitar el castigo y evita portarse mal?
elije la opcion que mas te guste, a mi particularmente me gusta la que vas a "comerte" a la profesora por una chiquillada. ojala lo hubieras hecho y te hubiera denunciado, que parece que eres tu el que necesita aprender lecciones.obviamente no voy a pegar a la profesora por favor que sacas de contexto lo que quieres. Y ya te digo yo que esa profesora no enseño nada de valores a mi hermano, es mas y creértelo si te da la gana...pero en el ultimo año que tuvieron a la profesora (antes de que la mandase lejos del centro) hubo un trimestre que les mando hacer acrosport (con nueve años, cosa que yo hice cuando tenia 16) y la pediatra que tenia mi hermano le dijo a mi madre que que se suponía que hacían en clase que ya era el 4º niño que le llegaba con dolores y contusiones. Realmente tanto te hiere asumir que hay malos profesores? no siempre la culpa la tienen los alumnos, así como dato, para que le des otra perspectiva a tus ideas fundadas.
#73 #73 andadasandadillas dijo: #71 obviamente no voy a pegar a la profesora por favor que sacas de contexto lo que quieres. Y ya te digo yo que esa profesora no enseño nada de valores a mi hermano, es mas y creértelo si te da la gana...pero en el ultimo año que tuvieron a la profesora (antes de que la mandase lejos del centro) hubo un trimestre que les mando hacer acrosport (con nueve años, cosa que yo hice cuando tenia 16) y la pediatra que tenia mi hermano le dijo a mi madre que que se suponía que hacían en clase que ya era el 4º niño que le llegaba con dolores y contusiones. Realmente tanto te hiere asumir que hay malos profesores? no siempre la culpa la tienen los alumnos, así como dato, para que le des otra perspectiva a tus ideas fundadas. ok, yo me quedo con la idea de que a tu hermano no le paso nada y que tu eres el tipico que le va a pegar a los profesores si le hacen algo malo a tu hermanito pequeño, porque tu hermano es perfecto, tu eres muy macho y quieres que todo el mundo lo sepa.
claro que hay profesores malos, igual que el resto del mundo, pero no se soluciona pegandoles, hay otras formas, salvaje, seguro que eres de los que lleva un bate de beisbol en el maletero del coche.
Una de mi clase que tenía Sindrome de Down pegaba unos mordiscos que ni un perro rabioso. Algunos son verdaderos cabroncetes...
#55 #55 aleaallee dijo: #5 los dos y una mierda , empezó el que tenía sindrome de down , como tocan las pelotas las gentes que quieren que se castiguen a dos personas por pelearse cuando empezó solo una!.encima unos hijos de puta me votaron negativo por tener la razón? madurad ya que cansáis un poco
Aquí se toca un tema muy importante ya que, o la culpa es de uno, o de los dos, con esa edad, no se conocen del todo la discriminación, así que, en teoría no porque tenga sindrome de down o no tu sobrino le haya pegado, también según el motivo del otro crío que le había pegado, quizás tenía motivos porque tu sobrino le había soltado algún insulto, cómo se desconoce el caso, principalmente, la culpa es de los dos.
#68 #68 oliverqueen dijo: #2 Noooooooooo, tu enséñale a tu hijo que la violencia se resuelve con violencia y que no hay que chivarse: verás que bien. Ese es el gran problema de los padres, el premiar la violencia como método de defensa.A ver qué haces si se te planta un niñato de barriada con intención de pegarte. "Ains miraaa no hay que ponerse asiiii seamos amigooos" Las cosas no funcionan así, amigo.
#74 #74 alp dijo: #73 ok, yo me quedo con la idea de que a tu hermano no le paso nada y que tu eres el tipico que le va a pegar a los profesores si le hacen algo malo a tu hermanito pequeño, porque tu hermano es perfecto, tu eres muy macho y quieres que todo el mundo lo sepa.
claro que hay profesores malos, igual que el resto del mundo, pero no se soluciona pegandoles, hay otras formas, salvaje, seguro que eres de los que lleva un bate de beisbol en el maletero del coche.en tal caso macha....pero bueno oye en serio piensa lo que quieras es tu punto de vista y sin concoer la historia al detalle ni haberlo vivido es lógico que te pongas a la defensiva. Cada cual tenemos nuestros pensamientos y nuestras ideas es totalmente lógico. Sigue quedándote con lo que quieras de mi comentario para hacer demagogia y ponerme como si fuese una salvaje (repito mujer muuuuuuuujeeer soy mujeeeeer) Ni llevo bate de béisbol ni una navaja ni katanas ni voy pegando a todo el mundo por donde paso cuando no me salen las cuentas pero bueno que te repito que pienses lo que quieras, aunque creo que aquí se ha demostrado que el único que ha faltado el respeto has sido tu diciéndome que si soy una salvaje o cosas así. Buen día
En este país no sabemos lo que es la discriminación positiva.
#27 #27 la_lokii dijo: Que se defendiese, vale, pero darle un empujón... porque si tiene el síndrome de Down, se sabe que tiene algún retraso y eso no es culpa suya, no hay que pegarle por eso. Con ignorarle basta.Entonces cuando vas al cine y hay una persona con síndrome de Down dando berridos en la sala te aguantas porque le tienes lástima. Oye, cada uno tiene que vivir con lo que tiene y adaptarse a la situación. Yo me he tenido que adaptar a no captar bien la profundidad por ser ciego de un ojo y he tenido que aprender a tener tacto con la gente debido a una lesión cerebral en el área que controla las emociones y sentimientos y ahora soy una persona normal como cualquiera.
Yo creo que deberían haber castigado al agresor y el niño que se defendió le tenían que haber reñido por haber empujado pero no se merece el castigo!
#68 #68 oliverqueen dijo: #2 Noooooooooo, tu enséñale a tu hijo que la violencia se resuelve con violencia y que no hay que chivarse: verás que bien. Ese es el gran problema de los padres, el premiar la violencia como método de defensa.A ver, si te pegan todo el tiempo y ves que el otro no va a parar, es normal que te defiendas. Y en este caso es lo que pasó. Nadie está premiando nada, si te fijas, lo han castigado.
#39 #39 armjx dijo: #20 #26 #24 #32 #35
Bueno, lo cierto es que tan solo tenía 5 años, a esa edad no se tiene uso de razón. Aunque a día de hoy sigo yendo a terapia psicológica por aquello, mis padres tenían miedo de que fuese a mas, y creo que ya soy un individuo rehabilitado e integrado en la sociedad. Por suerte la niña era adoptada y sus padres no pusieron ninguna demanda por miedo a que pensasen que se lo habían hecho ellos y les quitasen la niña. Lo cierto es que no he vuelto a saber nada más de ella. Pero no piensen cosas raras, tampoco la dejé muy desfigurada, no soy un psicópata.No,no nosotros no pensamos nada, pero suelta las tijeritas *sonrisa falsa*. Eres un psicópata,no se como puedes vivir con ese cargo en tu conciencia,punto.
#30 #30 onu dijo: ME A PASADO ALGO SIMILAR PERO YO TENIENDO 15 Y EL 6, PERO ESTA VES LE LE E METIDO PUÑETASOS EN LA CARA DEJANDOLO SANGRANDO CE LO MERESIApor favor, dime que le "onu" de tu apodo es por tus iniciales, porque si no es el mayor cinismo que he visto en toda mi vida
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