#51 por elchaval
3 dic 2012, 01:25

#36 #36 gaditanita dijo: #33 Eso es falso, el dinero es tuyo y puedes hacer lo que te de la real gana.#45 #45 elchaval dijo: #36 #44 El sistema es mucho más complejo de lo que podamos pensar, el dinero (el papel o metal) en muchos casos, como pasa en España ni siquiera es del país en si mismo pues para sacar moneda que fábrica el país mismo se piden créditos a bancos, lo flipas, un país para fabricar su propia moneda con sus propios medios tiene que crear una deuda con una entidad financiera privada para crear dinero.

He escuchado que por varios sitios de España han nacido con esto de la crisis monedas alternativas al euro para inyectar plusvalía donde no la hay, porque no hay euros es decir no hay dinero como ejemplo el puma.Y aunque tengas ese billete, el billete físico no es tuyo y es más su valor que representa es un riesgo en si mismo, porque puede dar el país en banca rota y ese papel que representaba un cierto valor puede de dejar de valer para la sociedad lo que antes valía, como ejemplo anterior los pumas, tu puedes tener 30 millones de pumas que posiblemente en ese entorno seas millonario y vienes aquí a mi pueblo a comprar un coche y te dicen que te guardes tus cromos. Lo dicho para más información busca el documental el dinero es deuda igual te aclara algo más.

#52 por elchaval
3 dic 2012, 01:28

#47 #47 ka0s88 dijo: #44 #45 has venido a decir lo que dije antes pero más explicado. Mi positivo.
PD: Una pregunta. ¿de qué es tu avatar? ¿Lo usas en otros foros?Nada, es de unos dibujos animados para adultos, kevin Spencer, yo sólo lo uso aquí y bueno al estar ligadas las cuentas está en toda la red de webs del sitio.

#53 por ka0s88
3 dic 2012, 01:28

#51 #51 elchaval dijo: #36 #45 Y aunque tengas ese billete, el billete físico no es tuyo y es más su valor que representa es un riesgo en si mismo, porque puede dar el país en banca rota y ese papel que representaba un cierto valor puede de dejar de valer para la sociedad lo que antes valía, como ejemplo anterior los pumas, tu puedes tener 30 millones de pumas que posiblemente en ese entorno seas millonario y vienes aquí a mi pueblo a comprar un coche y te dicen que te guardes tus cromos. Lo dicho para más información busca el documental el dinero es deuda igual te aclara algo más.Sólo hay que ver que en Alemania, antes de la subida de Hitler al poder, la gente prefería quemar el dinero para calentarse antes que guardarlo debido a la hiperinflación. Al no tener reservas de oro los billetes no valían nada.

#54 por ka0s88
3 dic 2012, 01:31

#52 #52 elchaval dijo: #47 Nada, es de unos dibujos animados para adultos, kevin Spencer, yo sólo lo uso aquí y bueno al estar ligadas las cuentas está en toda la red de webs del sitio.no sé, es que me suena de haberlo visto en otros sitios, aunque no recuerdo bien donde. De todas formas una buena argumentación respecto al tema tratado en este TQD. Saludos

#55 por elchaval
3 dic 2012, 01:37

#50 #50 ka0s88 dijo: #46 Cont. Cuando llegó a los 6 años, y el país seguía creciendo y sin inflación, mientras los países capitalistas cada vez más hundidos tras el crac del '29, empezaron las tensiones políticas ya que muchos otros países empezaron a imitar el modelo alemán, acrecentando más aún las deudas de otros gobiernos cercanos y provocando su inestabilidad (como el francés, por ejemplo). Eso sería en Alemania aquí en España pasó antes, por lo menos el caso híbrido o el germen de todo esto, resulta que haya en la época de Cristobal Colón donde se iban a hacer las américas (vamos a saquear un continente dicho claramente), hacían falta grandes inversiones en navíos que cruzasen el atlántico, pero no había dinero/oro suficiente para invertir. Aún así se sabía que cuando volviesen los navíos traerían oro a tierra, con lo cual además de los prestamos con interés, nació la forma de comerciar sin oro físico, al menos lo que yo conozco aquí en España fue así.

#56 por ka0s88
3 dic 2012, 01:45

#55 #55 elchaval dijo: #50 Eso sería en Alemania aquí en España pasó antes, por lo menos el caso híbrido o el germen de todo esto, resulta que haya en la época de Cristobal Colón donde se iban a hacer las américas (vamos a saquear un continente dicho claramente), hacían falta grandes inversiones en navíos que cruzasen el atlántico, pero no había dinero/oro suficiente para invertir. Aún así se sabía que cuando volviesen los navíos traerían oro a tierra, con lo cual además de los prestamos con interés, nació la forma de comerciar sin oro físico, al menos lo que yo conozco aquí en España fue así.pero hablamos de cosas distintas. En aquella época no existía un sistema financiero internacional. Reyes pagaban con hijas favores políticos, etcétera. Los viajes a las Indias acabaron siendo una ruina para España cuando el oro empezó a escasear. Y es precisamente por que escaseaba. Pero levantar todo un país en base a la industria, y no a la reserva de oro, se hizo en Alemania en el tercer reich. No antes. Obviamente es también porque antes no existía el concepto de mercado o bolsa de valores.

#57 por elchaval
3 dic 2012, 01:46

#36 #36 gaditanita dijo: #33 Eso es falso, el dinero es tuyo y puedes hacer lo que te de la real gana.Además todo es muy relativo, ¿por qué el oro y no otra cosa? todo se basa en que un conjunto de gente lo acepte como moneda de cambio.
Pero desde que tienes un billete con la foto del líder en cuestión del pueblo o lo que le han querido poner estás jodido y atado al sistema y con oro no puedes ir a comprar los yogures al mercadona, tienes que usar la moneda aceptada en cuestión o cambiar ese oro por papel que representa un valor que en el fondo no es tuyo. Es simplemente un vale (antes intercambiable por oro) para realizar tus compras, un vale que ha tenido un diseño, unos costes de impresión y con el que el gobierno controla la liquidez del país, pero no deja de ser un cromo que encima no es tuyo.

#58 por ka0s88
3 dic 2012, 01:50

#57 #57 elchaval dijo: #36 Además todo es muy relativo, ¿por qué el oro y no otra cosa? todo se basa en que un conjunto de gente lo acepte como moneda de cambio.
Pero desde que tienes un billete con la foto del líder en cuestión del pueblo o lo que le han querido poner estás jodido y atado al sistema y con oro no puedes ir a comprar los yogures al mercadona, tienes que usar la moneda aceptada en cuestión o cambiar ese oro por papel que representa un valor que en el fondo no es tuyo. Es simplemente un vale (antes intercambiable por oro) para realizar tus compras, un vale que ha tenido un diseño, unos costes de impresión y con el que el gobierno controla la liquidez del país, pero no deja de ser un cromo que encima no es tuyo.El oro es debido a que todas sus características son buenas. Es un metal noble, es decir, no se oxida. Por tanto es duradero. Es maleable, se le puede dar muchas formas. Ya sea en forma de joyas, monedas antiguas, estatuas, trofeos, etcétera. Es un gran conductor eléctrico (eso se descubrió después, obviamente xD), es un recurso excaso, y pese a todos sus grandes beneficios, no es algo que se pueda usar industrialmente. Es decir, el aluminio tiene las mismas cualidades que el oro prácticamente, siendo además mucho más ligero. El problema es que el aluminio es más débil que el oro, y se puede utilizar industrialmente al no ser tan excaso.

#59 por ka0s88
3 dic 2012, 01:51

#57 #57 elchaval dijo: #36 Además todo es muy relativo, ¿por qué el oro y no otra cosa? todo se basa en que un conjunto de gente lo acepte como moneda de cambio.
Pero desde que tienes un billete con la foto del líder en cuestión del pueblo o lo que le han querido poner estás jodido y atado al sistema y con oro no puedes ir a comprar los yogures al mercadona, tienes que usar la moneda aceptada en cuestión o cambiar ese oro por papel que representa un valor que en el fondo no es tuyo. Es simplemente un vale (antes intercambiable por oro) para realizar tus compras, un vale que ha tenido un diseño, unos costes de impresión y con el que el gobierno controla la liquidez del país, pero no deja de ser un cromo que encima no es tuyo.además el oro siempre conserva su brillo. Es muy difícil quitarle el brillo al oro (por eso pensaban que era un mineral mágico muchos pueblos primitivos). Además he escuchado que tiene hasta propiedades curativas xD

Bueno, y qué coño, la coraza de Iron Man está hecha en parte de oro. Por algo será xD

#60 por ka0s88
3 dic 2012, 01:54

#57 #57 elchaval dijo: #36 Además todo es muy relativo, ¿por qué el oro y no otra cosa? todo se basa en que un conjunto de gente lo acepte como moneda de cambio.
Pero desde que tienes un billete con la foto del líder en cuestión del pueblo o lo que le han querido poner estás jodido y atado al sistema y con oro no puedes ir a comprar los yogures al mercadona, tienes que usar la moneda aceptada en cuestión o cambiar ese oro por papel que representa un valor que en el fondo no es tuyo. Es simplemente un vale (antes intercambiable por oro) para realizar tus compras, un vale que ha tenido un diseño, unos costes de impresión y con el que el gobierno controla la liquidez del país, pero no deja de ser un cromo que encima no es tuyo.Pero lo que la gente no se pregunta es porqué tú no puedes ir al banco de tu país y comprar lingotes de oro (está totalmente prohibido). De hecho sólo puedes tener en tu poder un máximo de lingotes de oro. Y tienes que declararlo y hacer no se cuantas historias si quieres tener oro en tu casa. Sin embargo, la familia Rockefeller tiene una reserva de oro en bancos suizos más grande que algunos países de Europa. (y las malas lenguas dicen que incluso que todos los países). Y que las crisis las crea ésta gente reteniendo estratégiccamente el mercado del oro.

#61 por elchaval
3 dic 2012, 01:56

#56 #56 ka0s88 dijo: #55 pero hablamos de cosas distintas. En aquella época no existía un sistema financiero internacional. Reyes pagaban con hijas favores políticos, etcétera. Los viajes a las Indias acabaron siendo una ruina para España cuando el oro empezó a escasear. Y es precisamente por que escaseaba. Pero levantar todo un país en base a la industria, y no a la reserva de oro, se hizo en Alemania en el tercer reich. No antes. Obviamente es también porque antes no existía el concepto de mercado o bolsa de valores.Bancos como hoy los conocemos no, no recuerdo como se llamaba la generación de orfebres que con el tiempo pasaron a ser prestamistas y era lo más parecido a un banco actual.
Ellos guardaban el oro asegurándolo en caso de robo a cambio del pago de un pequeño interés, por otro lado prestaban dinero, pero ya por esa época pasaron a prestar no sólo vales en oro que no eran suyos si no vales en oro por oro que ni siquiera tenían y con varias revueltas sociales se empezaba a pagar en vez de cobrar al que depositaba determinada cantidad de oro. Ellos fueron el germen del sistema bancario.

#62 por ka0s88
3 dic 2012, 02:02

#61 #61 elchaval dijo: #56 Bancos como hoy los conocemos no, no recuerdo como se llamaba la generación de orfebres que con el tiempo pasaron a ser prestamistas y era lo más parecido a un banco actual.
Ellos guardaban el oro asegurándolo en caso de robo a cambio del pago de un pequeño interés, por otro lado prestaban dinero, pero ya por esa época pasaron a prestar no sólo vales en oro que no eran suyos si no vales en oro por oro que ni siquiera tenían y con varias revueltas sociales se empezaba a pagar en vez de cobrar al que depositaba determinada cantidad de oro. Ellos fueron el germen del sistema bancario.los usureros de toda la vida, dices. ¿no?

#63 por elchaval
3 dic 2012, 02:37

#62 #62 ka0s88 dijo: #61 los usureros de toda la vida, dices. ¿no?Eran más que eso por lo que tengo entendido, pero en eso se basa, un gremio que empezó siendo artesanos orfebres, pasó por un lado a guardar el oro de otras personas a cambio de un pequeño beneficio, dado que los saqueos estaban al orden del día y ellos tenían el mejor sistema para defenderse de ellos.
Con el tiempo pasaron a ser simplemente prestamistas y aunque un tiempo atrás de lo de las américas hubo debacle con sus decapitaciones por prestar más vales de oro que el que tenían, con la llegada del nuevo mundo se les permitió hacerlo pero en un porcentaje que con el paso del tiempo fue bajando hasta nuestros días que la moneda en circulación digamos que está más basada en la confianza del mercado que de las reservas de oro.

#64 por ka0s88
3 dic 2012, 03:07

#63 #63 elchaval dijo: #62 Eran más que eso por lo que tengo entendido, pero en eso se basa, un gremio que empezó siendo artesanos orfebres, pasó por un lado a guardar el oro de otras personas a cambio de un pequeño beneficio, dado que los saqueos estaban al orden del día y ellos tenían el mejor sistema para defenderse de ellos.
Con el tiempo pasaron a ser simplemente prestamistas y aunque un tiempo atrás de lo de las américas hubo debacle con sus decapitaciones por prestar más vales de oro que el que tenían, con la llegada del nuevo mundo se les permitió hacerlo pero en un porcentaje que con el paso del tiempo fue bajando hasta nuestros días que la moneda en circulación digamos que está más basada en la confianza del mercado que de las reservas de oro.si, pero porque existe el patrón trabajo. Si siguiésemos con el patrón oro, pasaría lo del crac del 29 otra vez...

#65 por cieymexicoelregreso
3 dic 2012, 06:19

oye amigo solo estoy por el logro multitematico

#66 por pluspo
3 dic 2012, 13:29

Realmente, es porque modificas la oferta monetaria que hay. Hay una cantidad exacta de billetes y monedas emitida por el Banco Central Europeo. Esta cantidad está determinada para controlar la inflación. Si se destruyen los billetes emitidos, se modifica esa cantidad de dinero que hay en circulación. Si quemas un billete o dos no pasa nada. Pero si a la gente le diese por quemar todos los billetes de cinco euros que hay en europa, los precios de las cosas que puedes comprar bajaria por tal de satisfacer la ley de la oferta-demanda del dinero.

#67 por deguatemalaaguatepeor
3 dic 2012, 14:49

#32 #32 elchaval dijo: #1 Es verdadero el hecho de que no puedas romper incluso escribir sobre el billete, lo que pasa es que cierto no conozco a nadie que le hayan hecho algo y es famoso el hecho de viejos que fumaban con billetes de mil pesetas, pero por ley está prohibido y es delito.me puedes decir en qué articulo del código penal sale que quemar un billete sea delito?

#69 por sonit3
3 dic 2012, 16:09

Somos abejas que polinizan las flores transportando esporas en nuestras manos...

#71 por Surt
3 dic 2012, 20:51

#68 #68 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Te refieres a este apartado del artículo 264?

4. Cuando de acuerdo con lo establecido en el artículo 31 bis una persona jurídica sea responsable de los delitos comprendidos en este artículo, se le impondrán las siguientes penas:

Multa del doble al cuádruple del perjuicio causado, si el delito cometido por la persona física tiene prevista una pena de prisión de más de dos años.

Multa del doble al triple del perjuicio causado, en el resto de los casos.

Atendidas las reglas establecidas en el artículo 66 bis, los jueces y tribunales podrán asimismo imponer las penas recogidas en las letras b a g del apartado 7 del artículo 33.

#72 por Surt
3 dic 2012, 21:08

Por cierto, el Código Penal no cataloga, tipifica. Si acaso podría intentar llevarse por la vía del artículo 263.4 C.P. pero los bienes de dominio público son los que, siendo de titularidad pública, se encuentran afectados al uso general o al servicio público, así como aquellos a los que una ley otorgue expresamente el carácter de demaniales. Por tanto no es el BCE el que los califica como tales ya que carece de competencia para ello y en la Ley 10/1975 sobre Regulación de Moneda Metálica no se califica la moneda como bien de dominio público.

#73 por Surt
3 dic 2012, 21:19

Sigo: Otra cosa es que una determinada cantidad de dinero esté afectada a un servicio público o función pública, en cuyo caso sí, destruirlo constituye un delito tipificado en el artículo 263.4 CP. Pero considerar el dinero como tal como un bien demanial es una interpretación un poco cogida con pinzas y dado que no está expresamente tipificado como delito, en principio no se podría condenar a nadie por destruir un billete so pretexto de que es un bien demanial.

#74 por ka0s88
4 dic 2012, 01:17

#73 #73 Surt dijo: Sigo: Otra cosa es que una determinada cantidad de dinero esté afectada a un servicio público o función pública, en cuyo caso sí, destruirlo constituye un delito tipificado en el artículo 263.4 CP. Pero considerar el dinero como tal como un bien demanial es una interpretación un poco cogida con pinzas y dado que no está expresamente tipificado como delito, en principio no se podría condenar a nadie por destruir un billete so pretexto de que es un bien demanial. ahora será el artículo 263. En cualquier caso, el billete está considerado de uso público (porque tú no eres el único que lo usa aunque lo poseas). Es igual que los bares o gimnasios. Pueden ser negocios privados, pero son lugares públicos (de ahí que puedan reservarse el derecho de admisión). Si tú quemas un bar te meten por destrucción de la propiedad privada, pero si te desnudas en el bar, te pueden detener por alterar el orden público.

#75 por ADVon
4 dic 2012, 05:33

me gustaria tener dinero que quemar... :')

#76 por Surt
4 dic 2012, 08:24

#74 #74 ka0s88 dijo: #73 ahora será el artículo 263. En cualquier caso, el billete está considerado de uso público (porque tú no eres el único que lo usa aunque lo poseas). Es igual que los bares o gimnasios. Pueden ser negocios privados, pero son lugares públicos (de ahí que puedan reservarse el derecho de admisión). Si tú quemas un bar te meten por destrucción de la propiedad privada, pero si te desnudas en el bar, te pueden detener por alterar el orden público.Macho, que no, empéñate lo que quieras, pero el dinero no es un bien de dominio público por más vueltas que le des a lo de que es usado por todos. Si fuera un bien de dominio público a los efectos del 263.4 CP, entre otras cosas sería inembargable, inalienable e imprescriptible de acuerdo con el 132.1 CE. Y no confundas bien público con bien de dominio público, el agua es un bien público y puedes destruirla si te sale de las narices. Por otro lado, lo de los bares qué tiene que ver con esto del dinero? Alterar el orden público y bienes de dominio público? De verdad, menudo rebujito de ideas tienes, colega.

#77 por Surt
4 dic 2012, 08:30

Y además, aun suponiendo que tú razonamiento fuera correcto, el 263.2.4 se refiere a "los daños del apartado anterior", es decir, en cuantía superior a 400 euros, así que aun así ya tendrías que quemar pasta para que fuera constitutivo de delito.

#78 por Surt
4 dic 2012, 11:47

#77 #77 Surt dijo: Y además, aun suponiendo que tú razonamiento fuera correcto, el 263.2.4 se refiere a "los daños del apartado anterior", es decir, en cuantía superior a 400 euros, así que aun así ya tendrías que quemar pasta para que fuera constitutivo de delito. El "tú" sin tilde, que de tanto modificar el comentario para no liar más el tema se me acaban colando erratas.

#79 por vimes
4 dic 2012, 14:02

#20 #20 mmiiqquueeii dijo: #14 FALSO, los billetes no están en transito, están en la caja fuerte de algún político o diputado cogiendo polvo, los pocos billetes que aun circulan son afortunados pero no creo que tarden mucho en desaparecer.

ME ha parecido curioso lo de quemar los billetes y la verdad me gustaría ver que pasaría si toda España quemara todo el dinero, esta claro que los peces gordos no podrían ganar mas dinero a nuestra costa con los putos impuestos que solo joden. Deberíamos hacer como en América, fuera impuestos y seguridad social y que cada uno se pague lo suyo porque sino seguirán quitando el dinero poco a poco hasta dejarnos sin nada, puede que hasta pongan un impuesto por el aire que respiramos.Con este comentario me ha saltado el detector de gilipolleces.