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#189 #189 enanone dijo: #168 #179 Y de cada promoción de "licenciados" en música, ¿cuántos "crearán" algo verdaderamente valioso?
Que una vida sin música (y las demás artes) es inimaginable es absolutamente cierto. Pero la mayoría de esos músicos no van a cambiar el mundo del arte. A lo más a lo que aspiran es a tocar en una orquesta o dar clase (sin desmerecer ninguna de las profesiones).
Sin embargo, cada ingeniero, en mayor o en menor medida, desempeña una labor absolutamente práctica e imprescindible. Podemos prescindir del 70% de las orquestas que hay en el mundo, pero no podemos prescindir ni del 20% de los ingenieros (o los médicos).De acuerdo, tu opinas que los músicos y artistas en general no crean algo valioso... yo opino que ingenieros y médicos pueden ser tan chapuzas o matasanos como cualquier otro...
Tu forma de pensar es esa, la mía es que nos estamos restregando en el lado más ponzoñoso de la mierda.
España, el único país donde los estudios se miden por "utilidad" al mundo y solo se reconocen aquellos que aportan "beneficios materiales" =)
#189 #189 enanone dijo: #168 #179 Y de cada promoción de "licenciados" en música, ¿cuántos "crearán" algo verdaderamente valioso?
Que una vida sin música (y las demás artes) es inimaginable es absolutamente cierto. Pero la mayoría de esos músicos no van a cambiar el mundo del arte. A lo más a lo que aspiran es a tocar en una orquesta o dar clase (sin desmerecer ninguna de las profesiones).
Sin embargo, cada ingeniero, en mayor o en menor medida, desempeña una labor absolutamente práctica e imprescindible. Podemos prescindir del 70% de las orquestas que hay en el mundo, pero no podemos prescindir ni del 20% de los ingenieros (o los médicos).Sí... ese es el gran problema de una sociedad que mira única y exclusivamente por el dinero
#214 #214 enanone dijo: #213 Si disfrutaras más de la medicina que de la música tendrías un problema serio.
No es cuestión sólo de disfrutar. No sólo de placeres vive el hombre. Podríamos vivir sin música, pero no sin médicos (y ahora no me pongas tu caso excepcional de salud de hierro, porque seguro que tu madre dio a luz en su casa, no?)sin música se puede vivir?
me gustaría verte e.e
Existe una rama de la música que es la musicoterapia (para tratar enfermedades psíquicas), y sí, es música, resulta que la música también tiene la misma utilidad que un médico (curar a la gente). O si no teneis que ver una película de miedo sin música, a ver que miedo da, es decir, el mensaje de la película lo transmite la música. Que sepais que la música es más util de lo que creeis, transmite los sentimientos de una persona. No suena igual el instrumento cuando esta alegre que cuando estás triste. Si no os ha quedao claro lo siento, ya no se como decirlo. Un abrazo a todos.
#189 #189 enanone dijo: #168 #179 Y de cada promoción de "licenciados" en música, ¿cuántos "crearán" algo verdaderamente valioso?
Que una vida sin música (y las demás artes) es inimaginable es absolutamente cierto. Pero la mayoría de esos músicos no van a cambiar el mundo del arte. A lo más a lo que aspiran es a tocar en una orquesta o dar clase (sin desmerecer ninguna de las profesiones).
Sin embargo, cada ingeniero, en mayor o en menor medida, desempeña una labor absolutamente práctica e imprescindible. Podemos prescindir del 70% de las orquestas que hay en el mundo, pero no podemos prescindir ni del 20% de los ingenieros (o los médicos). madre mía, y que en el siglo XXI, haya gente que piensa así....y tu, como supuestamente ingeniero, qué vas a aportar a la sociedad? si algún día eres reconocido por algo útil que hayas hecho, habla. Yo de momento tengo la satisfacción de haber hecho feliz a mucha gente escuchándome a mí, y a mis compañeros del conservatorio.
#224 #224 enanone dijo: #219 Un barrendero tiene una utilidad inmediata e incuestionable. Un ingeniero tiene una utilidad inmediata e incuestionable. Un violinista... no, no la tiene.y sí, los músicos tenemos una utilidad. O qué pasa, que tu nunca escuchas música? no valemos para nada entonces? además, para qué opinas? es que parece que solo tienes ganas de buscar polémica, y desahogar tus frustraciones! a los músicos no nos hace falta desahogarnos, porque tenemos una vida llena, no como la tuya, que está vacía, por eso te entretienes comentando aquí.
#17 #17 vandoren dijo: los de LOE sois unos dramáticos!! para cuando terminéis, ya habrán vuelto a validar el título que había en LOGSE (Profesor Superior de ____--) o uno nuevo. Dejad de quejaros tanto, que os han quitado el Examen Final y os cuentan como créditos las horas que se supone que estudiáis en casa...ignorante, deja de tragarte la propaganda del gobierno.
Eso es muy jodido si te querías dedicar a la enseñanza. No obstante, si vales, no importa titulo. Grandes artistazos que conozco tienen buenos empleos y ningún titulo.
#16 #16 obsesionadoconlamuerte dijo: Por lo que veo has estudiado musica desde los 4 años...Sí, es la edad a la que se suelen empezar los estudios musicales.
Nunca lo fueron: estudios superiores ≠ estudios universitarios. En concreto universitarios son superiores pero no necesariamente al revés. ¿Pero acaso eso influye en las salidas que tenga la carrera?
No te preocupes, lo que se queda es lo que has hecho. Lo que ocurre ahora es que A PARTIR DE AHORA no va a haber nuevos licenciados en ello, pero eso no significa que los que sí lo seais vayáis a dejar de serlo.
No tan grave, pero similar, ha venido ocurriendo desde hace unos años con otras carreras y estudios superiores. Y aquí seguimos los que tenemos el título pre-reforma.
¡¡¡Ánimo!!!
Yo estoy estudiando diseño gráfico en la EASD de Valencia y estoy igual, qué asco.
#6 #6 flewps dijo: Es lo que tiene haberle dado este poder al PP. Una autentica pena...¿Qué tiene que ver aquí el PP ahora si en 60 días no ha tocado nada de la universidad? De verdad, algunos sois pero que muy tontos a la par que manipulables y sinvergüenzas por mentir de esta manera. Así va España.
¿No os habéis planteado que quizás lo que esta mal es el sistema que ha ocasionado la crisis, esta mierda de sistema que una persona sólo cuanta por el dinero que tiene? ¿Podrías vivir - no existir - sin arte? Pues vaya mierda de vida.
Triunfa en la vida y aporte al mundo para cerrarles la boca y patearles el ojete a esos que seguramente creen que lo ùnico que vale son las ciencias con las que pretenden crear bebès perfectos y parecer de 20 cuando tienen 80. Animo!
ASI VA ESPAÑA ! El arte no vale nada ¬¬
#1 #1 dazed_and_confused dijo: creo que lo que habrás aprendido en 14 años se queda contigo.
¿o lo tiras a la basura también?bla bla bla muy bonito pero de qué trabajará? de "lo que se queda con ella"? qué filosófico y bonito
#63 #63 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.intenta vivir sin musica, sin sonido, sin arte, y despues me dices si estudiar musica es una gilipollez por que si no te gusta la musica eres un mierda amargado sin amigos porque a todo el mundo le gusta la musica, y para poder tenerla necesitamos a gente que la interprete bien, bueno pues por eso se estudia musica
#26 #26 dislexiko dijo: haberlo pensado antes de perder 14 años haciendo el gilipollas con una flauta, perroflauta
es que tiene cojones que llores porque tocar la flauta no es un titulo universitario ¿que esperabas? la universidad deberia ser una cosa seriaestudiar música es infinitamente más complicado que estudiar cualquier otra carrera universitaria teórica. El día que estudies 3 horas diarias, sin poder saltarte ningún paso ningún día, ibas a apreciar nuestro trabajo.
Te comprendo perfectamente, yo estoy estudiando el grado superior de piano y me enteré de todo esto la semana pasada. Los alumnos del "fantastico" nuevo plan no tienen suficiente con no tener ni idea que asignaturas tienen porque ese plan aún es un borrador, con ahora esto. Es indignante. Tanto sacrificio para que? Es cierto que se te quedan conocimientos, pero hoy día eso no es suficiente para conseguir un puesto de trabajo.
Espero, que tras este insulto, todos los estudiantes de estudios superiores nos pongamos en pie y nos hagamos escuchar para intentar que se valore algo todo nuestro esfuerzo.
#112 #112 enanone dijo: #111 Me parece encomiable dedicar 14 años a hacerte profesional en una carrera tan vocacional como la música. Me parece que hay que tener una dedicación fabulosa y una constancia muy sufrida. Y, por tanto, pienso que es muy meritorio cursar con éxito unos estudios de música.
Pero de ahí a decir que "estáis a un nivel más alto que un licenciado universitario" media un océano. Porque habrá que ver qué es exactamente un nivel alto, ¿verdad? Me explico: si dedico 30 años de mi vida a, por ejemplo, aprender a cagar mierdas con diferentes formas geométricas (con todo el esfuerzo que eso supondría), ¿tendría un nivel más alto que el tuyo?
Yo creo que es más útil para la sociedad un solo médico que 50 músicos. Y no habrá mucha gente en desacuerdo.sabes por qué lo digo? pues porque además de música, estudio derecho, así que sé de lo que hablo, puedo comparar. De todas formas, escribo para apoyar al autor de este ADV. Los demás que opináis sobre lo que no sabéis me dais igual, ignorancia pura.
#106 #106 enanone dijo: #52 Te aseguro que no me dices que la carrera de música es más exigente que mi carrera en la puerta de la Escuela de IngenierosPues sí que lo es. Que hacer la carrera de un instrumento (o análisis, composición, dirección) no es llegar y topar, no es "tocar la flauta" - como dice algún espabilado - en clase y a volar. Son horas diarias de ensayar con el instrumento, aparte del tiempo que le dedicas a las demás asignaturas - que no todo es "flauta" - durante los 14 años que dura la enseñanza musical, los cuales la mayoría compagina con estudiar otra carrera (o, al menos, hasta bachillerato). Para encima, tener la consideración social de mierda que tiene. Pero, eso sí, luego todo el mundo ama la música y no podría vivir sin ella...
#32 #32 maripokiu dijo: #26 que te crees que nos tiramos allí todo el día de fiesta???, yo he hecho bellas artes y me he hinchado de trabajar, defender proyectos y gastarme un pastón en materiales mientras mis amigas de magisterio y derecho se gastaban la beca en portátiles y sólo apencaban en época de exámenes. Y luego aguantar a los gilipollas de turno como tu que menosprecian mi carrera y mi esfuerzo. que se supone que tenemos que hacer todos? derecho? medicina? por que?? van a llenar ellos museos, actuar en un teatro o tocar en una orquesta???No deberías atacar otras carreras a la hora de defender la tuya. Yo he estudiado informática y magisterio, y en magisterio la carga de trabajos (al menos actualmente con el plan bolonia) es brutal, será una carrera cuya dificultad es algo menor a la media (sí, lo admito), pero es muy muy muy pesada, y es horrible, porque no tiene nada que ver con el trabajo de maestro, la mayor parte es teoría que no se puede aplicar al aula, (así de bien están hechas las cosas). Un saludo
No quiero discutir sobre que es más útil o menos, son solo formas de vida.
Lo que no me parece justo es que no se valore todo el esfuerzo que dedicamos los músicos... decidme cualquier carrera que tenga que estudiar mínimo 3h diarias una asignatura (una sola) durante el resto de su vida (porque se dedique a eso). Nadie puede negar que la música es dura (y no hablo de las otras ramas del arte porque no lo he sufrido/vivido)...
Personalmente me parece bastante injusto no reconocer un título que merecemos igual o incluso más que algunos universitarios ingenieros, de magisterio o lo que sea.
#84 #84 sssss432sqr3q43 dijo: Ya era hora, mira que por haber estudiado solo un par de años de música, (no digo en tu caso), poder entrar en la universidad sin hacer los cursos necesarios que todos hacemos....perdona, pero esto, también nos afecta a restauración, y yo para entrar en mi CARRERA UNIVERSITARIA e tenido que hacerme LOS MISMOS cursos que los demas y ademas, una prueba de acceso especifica. asi que si, tengo el mismo derecho y más a ser un grado universitario.
Tengo la impresión de que aquellos que tratan de zanjar el asunto afirmando que los conocimientos no se pierden o que tener un título no cambia nada porque si uno es bueno en lo que hace la gente lo va a reconocer no se da cuenta de que quienes egresamos de carreras artísticas debemos cumplir con los mismos requisitos que los demás para aspirar a una gran cantidad de trabajos. Amén de eso, una medida como la que se ha tomado reducirá sus posibilidades de estudiar una maestría o un doctorado fuera de Europa, pues en América, por ejemplo, es muy difícil obtener una revalidación de estudios y, en la actualidad, ya no se contratan en las universidades profesores sin título. Y sí, sí hay una gran cantidad de españoles estudiando y trabajando en universidades latinoamericanas.
#146 #146 saxofonistadejazz dijo: #121 Yo estudié en Granada y el problema era el mismo: la organización es un desastre, aunque es mucho peor en comparación con Valencia (estuve viviendo allí durante un año y, aunque no estuve en el conservatorio (estuve en la Sedajazz, no sé si te sonará), sí traté con muchos estudiantes que me contaban este estilo de historias). Al menos en Valencia tienes muchas escuelas en los pueblos que imparten Graado Profesional, y muchos profesores muy competentes. En Andalucía, y en Granada en concreto... puff. Horroroso.Eso sí, en muchos pueblos de Valencia, por la tradición de las bandas de música, hay conservatorios que están mucho mejor organizados, aunque la Generalitat pase de todos.
#189 #189 enanone dijo: #168 #179 Y de cada promoción de "licenciados" en música, ¿cuántos "crearán" algo verdaderamente valioso?
Que una vida sin música (y las demás artes) es inimaginable es absolutamente cierto. Pero la mayoría de esos músicos no van a cambiar el mundo del arte. A lo más a lo que aspiran es a tocar en una orquesta o dar clase (sin desmerecer ninguna de las profesiones).
Sin embargo, cada ingeniero, en mayor o en menor medida, desempeña una labor absolutamente práctica e imprescindible. Podemos prescindir del 70% de las orquestas que hay en el mundo, pero no podemos prescindir ni del 20% de los ingenieros (o los médicos).Cada profesión es tan útil como otra. Y un músico vale lo mismo que un médico, igual que un artista vale lo mismo que un mecánico. Si supieras la de gente enferma que solo vive por el arte...
#3 #3 orologio dijo: Lógico, ya era hora. Idiotas,idiotas everywhere. Con lo que cuesta estudiar artes.
#196 #196 enanone dijo: #191 Ni de coña. Un barrendero vale muy poco en comparación con un ingeniero. Y una limpiadora vale muchísimo menos que una médico. No existen argumentos de lo contrario.
A cualquier cosa le llaman artista. Estudiar 14 años no te da ningún título de "artista". Sabes música, muy bien, pero de ahí a ser un "artista" media un mundo.Valen exactamente lo mismo, creo que ya vale de clasificar a la gente por lo que quiere hacer en su vida. Y si alguien que estudia arte al terminar no es un artista, por esa regla de tres alguien que acaba ingeniería tampoco es un ingeniero. Esta conversación es absurda...
Y yo matándome para conseguir una beca en la SOGEM... Si, si la conseguí.
#212 #212 enanone dijo: #204 Sí, ¿verdad? Tiempo que necesita un barrendero para aprender el oficio de ingeniero: 4 años siendo de los inteligentes. Tiempo que necesita un ingeniero para aprender el oficio de barrendero: 30 minutos siendo de lo más torpes. No hace falta decir nada más, ¿verdad?no erais vosotros los que deciais que los años de estudio no importaban sino la "utilidad" para la sociedad... aplicate tu propio cuento =)
#224 #224 enanone dijo: #219 Un barrendero tiene una utilidad inmediata e incuestionable. Un ingeniero tiene una utilidad inmediata e incuestionable. Un violinista... no, no la tiene.¿pensé haber dejado claro que no todo en esta vida se mide por su "utilidad" no? Dije lo anterior porque es como tú piensas y quiero que te sientas cómodo.
Pero el hecho de decir que un violinista o músico o artista o lo que sea no es "útil" deja a entender que no ves a las personas como personas, solo como utilidades...
no se si conseguirás ser feliz así aunque yo desde luego no podria
Una persona que no tiene ni puta idea de música, jamas entenderá ni los sentimientos del músico a la hora de tocar, ni la utilidad de la música, ni nada que esté relacionado con el arte, esta claro que en este mundo todo es importante, desde el barrendero del barrio, hasta el ingeniero que hace los hospitales, institutos, etc. Pero debida a la diferencia de "utilidad" (en verdad son todas útiles) no tienes por que menospreciar otras profesiones.
Es lo que les ha pasado a los de Restauraciones de Bienes Culturales tambén. Todo ésto por que a la universidad de Granada le jodía que los que cursan en escuelas superiores sean igual de buenos que los que cursan en la universidad
#39 #39 theinocencehasallbeenbroken dijo: Chica, para arte dramático, músico y esas cosas, no hace falta un título universitario. Nadie te contratará porque tengas el título, mirarán tu valía. Si llevas 14 años estudiando para ello, da igual que ponga "título universitario" o "grado superior" o "X", tú eres buena y sabes.
#35 los de arte dramático, por lo menos, si eran equivalentes a un título universitario. Que es lo que yo quería estudiar. Pero en el fondo me da igual si equivale a una carrera o no. Lo que aprenda, me servirá, se llame una cosa u otra.Claro que el título importa. Al menos, en música. Es requisito imprescindible en las oposiciones para plazas de profesor en Grado Medio y Superior, para las orquestas, etc. Y desde luego, aunque en España puedan hacer algún "apaño" para que la gente que ha hecho el Superior tenga un título válido, este no lo será fuera del país. ¿Por qué el resto de músicos europeos termina sus estudios con un título de Grado y nosotros no? Ah, misterior de esta mierda de país, en el que tener Grado Medio (6 años) te da los mismos puntos en oposiciones (1'5) que tener una FPO media y menos que tener el B2 en una escuela de idiomas (2 ptos.)
#22 #22 xuck dijo: #16 Sí, es la edad a la que se suelen empezar los estudios musicales.Se empieza a los 8. No creo que el chaval se refiera a que ya haya hecho los 14 años, sino que la carrera entera, con grado elemental, grado profesional y superior son en total 14.
#40 #40 aerospace dijo: La Escuela Superior de Arte del Principado de Avilés; la Escuela Superior de Arte Dramático de Gijón y el Conservatorio Superior de Música Martínez Torner de Oviedo han perdido el grado universitario tras una sentencia del Tribunal Supremo.
Simplemente en esos sitios es donde no se considerará grado.
Hay que informarse antes de publicar chorradas.eso se refiere a las escuelas afectadas en Asturias, pero esto afecta a toda España
#57 #57 rouras dijo: eso no son carreras, son aficionesAficiones? Vale, piensa durante un rato qué sería tu vida sin nada de música, arte o lo que quieras y luego me dices si nosotros, los aficionados, no nos merecemos un mínimo reconocimiento.
me encanta ver como la gente aprecia las pocas cosas bellas que quedan en este mundo =)
seguid así que dentro de poco no habrá nada que merezca la pena salvar
#84 #84 sssss432sqr3q43 dijo: Ya era hora, mira que por haber estudiado solo un par de años de música, (no digo en tu caso), poder entrar en la universidad sin hacer los cursos necesarios que todos hacemos....Pues para entrar en la "universidad" de música, nuestro conservatorio superior, necesitas 10 años de enseñanzas especializadas, además de todos los estudios obligatorios y, para tener el título de músico superior, un bachillerato.
Ser músico es mucho más que ser Pitbull, y cuesta muchísimo tiempo, dinero, heridas (tengo los labios hechos un cristo), y sobre todo esfuerzo. No he llegado ni a la mitad de la secundaria de música, equiparándolo y salvando las distancias con la educación standard, y ya me exigen mucho más que en un 1º de Bachillerato científico.
No entiendo cómo en los tiempos en los que estamos haya gente que crea que los músicos estamos todo el dia de fiesta y que no damos palo al agua, y que somos unos perroflautas. Eso solo denuestra la ignorancia de alguna gente, que da su opinión sin tener la menor idea... Yo terminè en diciembre el superior de violìn. Estoy orgullosisima de estos 14 años, para nada creo que haya que tirarlos a la basura. No nos consideran universitarios, precisamente porque en estos 14 años hemos conseguido estar a un nivel màs alto què lis que estudian 4 o 5 años de cualquier otra cosa y se creen dioses. Asique arriba los mùsicos, que valemos mucho!
#52 #52 saxofonistadejazz dijo: #42 Resulta curioso que alguien que dice que "tocar la flauta no es un título universitario, la universidad debería ser una cosa seria" y que escribe como un total analfabeto venga a despreciar los estudios artísticos de los demás. Yo tengo un título universitario "normal" y soy también estudiante de música (de Grado Medio, no de Superior, que es el equivalente a la Universidad) y te puedo asegurar que la carrera de música es mucho más exigente que una carrera "normal"... y, por algún motivo desconocido, en este país sigue siendo considerada como unos estudios de 2ª. En los países decentes, los estudios musicales están 100% equiparados con los demás títulos universitarios; de hecho, se imparten en las Universidades, no en los conservatorios.Ahí tienes razón, yo ahora estoy en Manchester, tengo un par de amigos que estudian música, y el nivel que tienen (por lo menos de teoría) es muy parecido al que tenía yo cuando cuando dejé los estudios en 4º de Grado Medio.
Aparte de eso, no sé en qué conservatorio has estudiado tú, pero en Valencia la organización era terrible. Se suponía que daban los horarios por orden de nota, y al final los daban como les daba la gana, alguna vez me asignaron horario de mañana, cuando tenía instituto, y tardaban meses en responder a la reclamación, meses que me quedaba sin ir a clase.
#124 #124 adsax dijo: #123 Quiero saber qué pueblo es ese. Olé por vosotros en serio. Tengo que visitarloMi pueblo es Buñol y yo soy músico de una de las Bandas que hay, S.M. La Artística, y ya te digo, para ser un pueblo de 10000 habitantes, con lo de medio pueblo me he pasao pero en toda familia hay un músico seguro. Por cierto, este pueblo es mas conocido por la tomatina.
#131 #131 slake dijo: Perdona que te diga pero...
¿Cómo pone que eres del 93 y llevas 14 años estudiando universidad? No me salen las cuentas.
Qué pasa, ¿hiciste primaria, secundaria y bachiller en 5/6 años?La musica se estudia a la vez que el instituto... por eso son tantos años
#76 #76 rouras dijo: #73 ...y yo dudo que sobrevivas sin dineroPues precisamente por eso merecen tanto respeto los artistas.
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