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Pero si eso ya lo habian hecho hace unos años. Precisamente yo quiero estudiar Arte Dramático, y llevan dos años diciendome que ya no es carrera, asi que no es nada nuevo.
#200 #200 enanone dijo: #197 No voy a decir que unas personas valen más que otras, porque hacer una clasificación así, además de ser sumamente irrespetuosa, es fundamentalmente subjetiva.
Pero desde luego que sí voy a valorar las profesiones, porque pueden valorarse atendiendo a criterios objetivos. Y la profesión de barrendero es muchísimo menos importante que la de ingeniero. Lo cojas por donde lo cojas.
A un ingeniero le enseñan lo que necesita para resolver problemas de ingeniería. Luego es ingeniero.
A un músico le enseñan música, luego es músico. Pero nadie le enseña a "crear", porque eso no se enseña, sino que depende de la persona, luego NO es un artista.Me gustaría que te soltaran en un mundo donde solo hubiera médicos e ingenieros. Porque por si no te has dado cuenta, música escuchas todos los días. Al médico (salvo casos especiales) puedes no ir prácticamente nada en toda tu vida. Así que la utilidad depende de la vida de cada uno. Para mi me es más útil un músico que un médico, así que la objetividad en tu comentario brilla por su ausencia.
Y la gente que estudia bellas artes cuando salen, ¿qué son según tú? ¿unos "perroflautas"? Me río por no llorar...
#7 #7 tin dijo: Lo que sea que hayas aprendido en esos estudios superiores no va a cambiar por que tengan el sello de titulo universitario o no!! Si vales en lo que haces, vales, y si no, no. Que importa se llame titulo universitario o titulo de artes!?Esto... ¿Perder el prestigio de universitario después de habértelo currado más años que cualquier otro universitario y perder un título que te podría abrir muchas puertas a la hora de buscar trabajo te parece perder poco? Qué bonito es eso de decir: "Te quedas con lo aprendido" o "Mirarán tu valía", bonito a la vez que falso...
#196 #196 enanone dijo: #191 Ni de coña. Un barrendero vale muy poco en comparación con un ingeniero. Y una limpiadora vale muchísimo menos que una médico. No existen argumentos de lo contrario.
A cualquier cosa le llaman artista. Estudiar 14 años no te da ningún título de "artista". Sabes música, muy bien, pero de ahí a ser un "artista" media un mundo.por cierto que no te escuche ningún barrendero o limpiadora que si no veo toda tu ingeniería hundiéndose en la mierda literalmente =)
#200 #200 enanone dijo: #197 No voy a decir que unas personas valen más que otras, porque hacer una clasificación así, además de ser sumamente irrespetuosa, es fundamentalmente subjetiva.
Pero desde luego que sí voy a valorar las profesiones, porque pueden valorarse atendiendo a criterios objetivos. Y la profesión de barrendero es muchísimo menos importante que la de ingeniero. Lo cojas por donde lo cojas.
A un ingeniero le enseñan lo que necesita para resolver problemas de ingeniería. Luego es ingeniero.
A un músico le enseñan música, luego es músico. Pero nadie le enseña a "crear", porque eso no se enseña, sino que depende de la persona, luego NO es un artista.por si no te has percatado no creo que nadie que no tenga una mínima originalidad y creatividad se meta el planchón de estudiar algo de artes para luego no sepan hacer nada.
En cuanto a lo de que no se enseña a crear... te aseguro que con solo los años de elemental en un conservatorio creas más que cualquier otra persona que no haya estudiado nada de artes =)
#201 #201 proximapecruz dijo: Pero si eso ya lo habian hecho hace unos años. Precisamente yo quiero estudiar Arte Dramático, y llevan dos años diciendome que ya no es carrera, asi que no es nada nuevo.Pero cuando se adoptó la LOGSE se intentó un acuerdo entre el ministerio de educación y las universidades para que diesen título también a estos... parecía que se podía llevar a cabo pero gracias al Supremo ya no se podrá
Lo bueno es que cuando busques otro trabajo te servirá que tienes otra carrera hecha, así que no te quejes.
si al final estudiar no sirve al final o acabas en el paro...
Y yo matándome para conseguir una beca en la SOGEM... Si, si la conseguí.
#202 #202 skuldnornao dijo: #200 Me gustaría que te soltaran en un mundo donde solo hubiera médicos e ingenieros. Porque por si no te has dado cuenta, música escuchas todos los días. Al médico (salvo casos especiales) puedes no ir prácticamente nada en toda tu vida. Así que la utilidad depende de la vida de cada uno. Para mi me es más útil un músico que un médico, así que la objetividad en tu comentario brilla por su ausencia.
Y la gente que estudia bellas artes cuando salen, ¿qué son según tú? ¿unos "perroflautas"? Me río por no llorar...¿Un músico es para ti más importante que un médico? Bueno, no deja de ser tu opinión. Perdona que la encuentre poco reflexionada, teniendo en cuenta que de los médicos depende tu salud, en fin, poca cosa, tonterías mías que le doy importancia a esas cosas.
#204 #204 rafilla96 dijo: #196 por cierto que no te escuche ningún barrendero o limpiadora que si no veo toda tu ingeniería hundiéndose en la mierda literalmente =)Sí, ¿verdad? Tiempo que necesita un barrendero para aprender el oficio de ingeniero: 4 años siendo de los inteligentes. Tiempo que necesita un ingeniero para aprender el oficio de barrendero: 30 minutos siendo de lo más torpes. No hace falta decir nada más, ¿verdad?
#210 #210 enanone dijo: #202 ¿Un músico es para ti más importante que un médico? Bueno, no deja de ser tu opinión. Perdona que la encuentre poco reflexionada, teniendo en cuenta que de los médicos depende tu salud, en fin, poca cosa, tonterías mías que le doy importancia a esas cosas.En mi vida he ido al médico veces contaditas con los dedos, sencillamente no me hacen falta (doy gracias) a día de hoy. Es una profesión importante, pero como otra cualquiera. Y a lo mejor tu necesitas más a los médicos por como vaya tu vida, pero personalmente disfruto más de la música que de la medicina. No la considero una mejor que otra, las considero por igual. Y sí, solo es mi opinión, igual que lo que tú dices es simplemente la tuya. Y me parece tan válido tu punto de vista como el mío, simplemente es diferente. Pero parece que aquí cada uno pensáis que solo vuestra visión es la real, y no es así.
#213 #213 skuldnornao dijo: #210 En mi vida he ido al médico veces contaditas con los dedos, sencillamente no me hacen falta (doy gracias) a día de hoy. Es una profesión importante, pero como otra cualquiera. Y a lo mejor tu necesitas más a los médicos por como vaya tu vida, pero personalmente disfruto más de la música que de la medicina. No la considero una mejor que otra, las considero por igual. Y sí, solo es mi opinión, igual que lo que tú dices es simplemente la tuya. Y me parece tan válido tu punto de vista como el mío, simplemente es diferente. Pero parece que aquí cada uno pensáis que solo vuestra visión es la real, y no es así.Si disfrutaras más de la medicina que de la música tendrías un problema serio.
No es cuestión sólo de disfrutar. No sólo de placeres vive el hombre. Podríamos vivir sin música, pero no sin médicos (y ahora no me pongas tu caso excepcional de salud de hierro, porque seguro que tu madre dio a luz en su casa, no?)
#214 #214 enanone dijo: #213 Si disfrutaras más de la medicina que de la música tendrías un problema serio.
No es cuestión sólo de disfrutar. No sólo de placeres vive el hombre. Podríamos vivir sin música, pero no sin médicos (y ahora no me pongas tu caso excepcional de salud de hierro, porque seguro que tu madre dio a luz en su casa, no?)Me refería en todo momento a que en mi vida, actualmente, no lo necesito.
Y no voy a seguir discutiendo con alguien que se ríe de mis opiniones. Si crees que la tuya es la única buena e indiscutible, perfecto. No voy a perder más el tiempo con alguien que no sabe respetar que hay más puntos de vista que el suyo propio.
#215 #215 skuldnornao dijo: #214 Me refería en todo momento a que en mi vida, actualmente, no lo necesito.
Y no voy a seguir discutiendo con alguien que se ríe de mis opiniones. Si crees que la tuya es la única buena e indiscutible, perfecto. No voy a perder más el tiempo con alguien que no sabe respetar que hay más puntos de vista que el suyo propio.Vale, zanjemos esta discusión. Sólo te propongo esta reflexión, no para que me contestes, sino simplemente para que veas que te has embarcado en una discusión que he ganado yo: si vas preguntando uno por uno a cada niño del África subsahariana si prefiere un músico o un médico... Vaya hombre, resulta que por cada persona que piensa como tú hay 3 o 4 millones que piensa como yo.
Mala suerte colega, has perdido. Sigue trabajando ;)
#216 #216 enanone dijo: #215 Vale, zanjemos esta discusión. Sólo te propongo esta reflexión, no para que me contestes, sino simplemente para que veas que te has embarcado en una discusión que he ganado yo: si vas preguntando uno por uno a cada niño del África subsahariana si prefiere un músico o un médico... Vaya hombre, resulta que por cada persona que piensa como tú hay 3 o 4 millones que piensa como yo.
Mala suerte colega, has perdido. Sigue trabajando ;)Tú eres de los que piensa que la mayoría tiene la razón no? Ale, que si, muy bien. Has ganado una piruleta (palmadita en la espalda)
#216 #216 enanone dijo: #215 Vale, zanjemos esta discusión. Sólo te propongo esta reflexión, no para que me contestes, sino simplemente para que veas que te has embarcado en una discusión que he ganado yo: si vas preguntando uno por uno a cada niño del África subsahariana si prefiere un músico o un médico... Vaya hombre, resulta que por cada persona que piensa como tú hay 3 o 4 millones que piensa como yo.
Mala suerte colega, has perdido. Sigue trabajando ;)Gracias. Sé que en esta discusión (bien entendida) te he pegado un repaso de aúpa. Pero tienes la ventaja de que estas cosas las olvidas muy rápidamente. Tan rápido, que dentro de una hora ni recordarás tu fracaso. Ni siquiera habrás aprendido la lección, pero yo me he reído un ratillo jajaja
#212 #212 enanone dijo: #204 Sí, ¿verdad? Tiempo que necesita un barrendero para aprender el oficio de ingeniero: 4 años siendo de los inteligentes. Tiempo que necesita un ingeniero para aprender el oficio de barrendero: 30 minutos siendo de lo más torpes. No hace falta decir nada más, ¿verdad?no erais vosotros los que deciais que los años de estudio no importaban sino la "utilidad" para la sociedad... aplicate tu propio cuento =)
#214 #214 enanone dijo: #213 Si disfrutaras más de la medicina que de la música tendrías un problema serio.
No es cuestión sólo de disfrutar. No sólo de placeres vive el hombre. Podríamos vivir sin música, pero no sin médicos (y ahora no me pongas tu caso excepcional de salud de hierro, porque seguro que tu madre dio a luz en su casa, no?)sin música se puede vivir?
me gustaría verte e.e
#216 #216 enanone dijo: #215 Vale, zanjemos esta discusión. Sólo te propongo esta reflexión, no para que me contestes, sino simplemente para que veas que te has embarcado en una discusión que he ganado yo: si vas preguntando uno por uno a cada niño del África subsahariana si prefiere un músico o un médico... Vaya hombre, resulta que por cada persona que piensa como tú hay 3 o 4 millones que piensa como yo.
Mala suerte colega, has perdido. Sigue trabajando ;)por cierto en cuanto a niños de africa subsahariana te aseguro que prefieren un músico y te voy a decir por qué...
ellos han crecido rodeados de música, de hecho son los que dominan los ritmos más dificiles y llevan la música donde vayan, si a un niño (recuerda que estamos hablando de niños) le preguntas que prefieren si más música que conocer o un tio que venga a hacer algo que ni ellos entienden creo que elegirían al músico =)
aunque claro estoy de acuerdo con skuldnorna no merece la pena discutir con alguien con las entendederas tan cerradas como tú... sigue con tu vida, se feliz del modo que sea y un abrazo de mi parte =)
#126 #126 enanone dijo: #49 ¿Vas a comparar, EN SERIO, bellas artes con química, matemáticas y biología? No sé trata exclusivamente del esfuerzo que requiere cada estudio. Para distinguir qué estudios son más importantes que otros, se trata de qué es más útil y provechoso para la sociedad en su conjunto.
Obviamente, no puede compararse la labor de un médico, un ingeniero o un abogado con la labor de un músico. No hay color. ¿Qué hacen falta más años para ser músico que para ser médico? Vale, de acuerdo. ¿Qué es mucho más esforzado ser músico que ser ingeniero? (Ni de coña, pero...) Vale, de acuerdo.
¿Qué son muchísimo más importantes los estudios de derecho, medicina, ingeniería, matemáticas, química y biología? Pues no te quepa la menor duda.Pero los estudios de arte son importantes porque la creatividad fomenta la mente lo mismo (o más) que hacer cuentas matemáticas.
#219 #219 rafilla96 dijo: #212 no erais vosotros los que deciais que los años de estudio no importaban sino la "utilidad" para la sociedad... aplicate tu propio cuento =)Un barrendero tiene una utilidad inmediata e incuestionable. Un ingeniero tiene una utilidad inmediata e incuestionable. Un violinista... no, no la tiene.
que ganas tengo de decírselo a la hija de puta de ``La Loli´´, mi profesora de música.
#224 #224 enanone dijo: #219 Un barrendero tiene una utilidad inmediata e incuestionable. Un ingeniero tiene una utilidad inmediata e incuestionable. Un violinista... no, no la tiene.¿pensé haber dejado claro que no todo en esta vida se mide por su "utilidad" no? Dije lo anterior porque es como tú piensas y quiero que te sientas cómodo.
Pero el hecho de decir que un violinista o músico o artista o lo que sea no es "útil" deja a entender que no ves a las personas como personas, solo como utilidades...
no se si conseguirás ser feliz así aunque yo desde luego no podria
#200 #200 enanone dijo: #197 No voy a decir que unas personas valen más que otras, porque hacer una clasificación así, además de ser sumamente irrespetuosa, es fundamentalmente subjetiva.
Pero desde luego que sí voy a valorar las profesiones, porque pueden valorarse atendiendo a criterios objetivos. Y la profesión de barrendero es muchísimo menos importante que la de ingeniero. Lo cojas por donde lo cojas.
A un ingeniero le enseñan lo que necesita para resolver problemas de ingeniería. Luego es ingeniero.
A un músico le enseñan música, luego es músico. Pero nadie le enseña a "crear", porque eso no se enseña, sino que depende de la persona, luego NO es un artista.Yo como músico me considero artista pero no creador. Yo simplemente transmito un mensaje. Y os puedo asegurar que no es fácil.
#220 #220 rafilla96 dijo: #214 sin música se puede vivir?
me gustaría verte e.eYo prefiero cascarla a no oír música
Una persona que no tiene ni puta idea de música, jamas entenderá ni los sentimientos del músico a la hora de tocar, ni la utilidad de la música, ni nada que esté relacionado con el arte, esta claro que en este mundo todo es importante, desde el barrendero del barrio, hasta el ingeniero que hace los hospitales, institutos, etc. Pero debida a la diferencia de "utilidad" (en verdad son todas útiles) no tienes por que menospreciar otras profesiones.
Existe una rama de la música que es la musicoterapia (para tratar enfermedades psíquicas), y sí, es música, resulta que la música también tiene la misma utilidad que un médico (curar a la gente). O si no teneis que ver una película de miedo sin música, a ver que miedo da, es decir, el mensaje de la película lo transmite la música. Que sepais que la música es más util de lo que creeis, transmite los sentimientos de una persona. No suena igual el instrumento cuando esta alegre que cuando estás triste. Si no os ha quedao claro lo siento, ya no se como decirlo. Un abrazo a todos.
#230 #230 gegase19 dijo: Una persona que no tiene ni puta idea de música, jamas entenderá ni los sentimientos del músico a la hora de tocar, ni la utilidad de la música, ni nada que esté relacionado con el arte, esta claro que en este mundo todo es importante, desde el barrendero del barrio, hasta el ingeniero que hace los hospitales, institutos, etc. Pero debida a la diferencia de "utilidad" (en verdad son todas útiles) no tienes por que menospreciar otras profesiones. EL problema es que, por lo menos a mí, desde que empecé Secundaria, el arte en el Instituto está minusvalorado. No pido que sea una asignatura de cada, pero por lo menos unos conocimientos básicos ya no de música, sino de arte en general (a excepción de la Literatura).
Y sí, hay que estar muy dentro para entender la grandeza.
Músicos, artistas y diseñadores seguimos igual que antes, como bien decía #35.#35 zumva dijo: Soy músico también y he leído todo esto. No hay mucho de qué alarmarse ya que los estudios superiores artísticos NUNCA han sido considerados universitarios. El problema ha venido cuando el conservatorio ha querido equipararse a la universidad y la universidad ha dicho que no. Ahora, esto solo afecta en principio a la gente del nuevo y "maravilloso" plan bolonia. En realidad, no hemos ido a peor. El problema ha venido en que no se nos ha permitido ser "universidad". Seguimos igual que siempre. Te puedo decir que con mi título de superior yo estoy estudiando en Francia y muchísimos amigos míos están por Inglaterra, Suiza, Holanda... Todavía puedes escapar del país xD Pero después de darnos ilusiones con el Plan Bolonia para ponernos a la altura del resto de países europeos, el chasco es mayor.
Pues nada, que en España seguiremos siendo el culo de Europa en esto. Y no es problema la cantidad de años que se estudien, si no la penosa validez que tienen todos esos años estudiados a la hora de buscar trabajo fuera de este país. ADV
#226 #226 rafilla96 dijo: #224 ¿pensé haber dejado claro que no todo en esta vida se mide por su "utilidad" no? Dije lo anterior porque es como tú piensas y quiero que te sientas cómodo.
Pero el hecho de decir que un violinista o músico o artista o lo que sea no es "útil" deja a entender que no ves a las personas como personas, solo como utilidades...
no se si conseguirás ser feliz así aunque yo desde luego no podriaMi felicidad está en otros aspectos de la vida que yo considero más importantes.
Y vuelvo a decir, en vista de que tienes problemas de comprensión lectora, que estoy valorando las PRO-FE-SIO-NES, no las personas.
#214 #214 enanone dijo: #213 Si disfrutaras más de la medicina que de la música tendrías un problema serio.
No es cuestión sólo de disfrutar. No sólo de placeres vive el hombre. Podríamos vivir sin música, pero no sin médicos (y ahora no me pongas tu caso excepcional de salud de hierro, porque seguro que tu madre dio a luz en su casa, no?)Si viviéramos sin música, si arte en general, sólo seríamos robots a manos del gobierno. Por que es precisamente el arte el que hace saltar las emociones, y eso es lo que nos hace ser humanos. Allá tu, que seas feliz renegando de tu propia naturaleza.
Suerte en la vida, que te emborraches mucho y que ganes mucho dinero para dejar en herencia, que vivas sin sentir nada y sin experimentar nada nuevo. Así seas feliz!
#236 #236 enanone dijo: #226 Mi felicidad está en otros aspectos de la vida que yo considero más importantes.
Y vuelvo a decir, en vista de que tienes problemas de comprensión lectora, que estoy valorando las PRO-FE-SIO-NES, no las personas.Gracias por preocuparte de mi comprensión lectora pero te aseguro que está perfectamente, quizás es que no me he explicado bien...
detrás de esas PRO-FE-SIO-NES hay personas, y es a esas personas a quien deberías mirar.
Me alegra ver que puedes ser feliz y espero que siga así mucho tiempo =)
Dejad de contestarle a enanone, no veis que ya ha ganado y no se le puede reprochar nada? Si le seguimos llevando la contraria igual se pone a llorar.
al final tu terminarás con un buen empleo de eso no te preocupes :D
En primer lugar, el grado superior del conservatorio nunca ha sido considerado estudio universitario, si no que es equivalente a un grado superior normal. Y en segundo lugar, me parece bastante ignorante por parte de algunas personas compararlo con alguna carrera de química, biología, medicina... Personalmente he estudiado en el conservatorio hasta pasar las pruebas de grado superior, por lo que sé lo que cuesta y toda la dedicación que conlleva, pero por otra parte, estudio una ingeniería y os voy a decir que no tiene ni punto de comparación el esfuerzo necesario (obviamente una ingenieria es mil veces más complicada) ni la utilidad, vamos, nada... La música, arte.. es un entretenimiento, no una carrera.
#202 #202 skuldnornao dijo: #200 Me gustaría que te soltaran en un mundo donde solo hubiera médicos e ingenieros. Porque por si no te has dado cuenta, música escuchas todos los días. Al médico (salvo casos especiales) puedes no ir prácticamente nada en toda tu vida. Así que la utilidad depende de la vida de cada uno. Para mi me es más útil un músico que un médico, así que la objetividad en tu comentario brilla por su ausencia.
Y la gente que estudia bellas artes cuando salen, ¿qué son según tú? ¿unos "perroflautas"? Me río por no llorar...Sabías que un ingeniero es el que se encarga de construir puentes, estructuras de edificios, hacer el control de calidad de materiales... Todas esas cosas sin las que no podrias moverte de tu sitio, o mejor aún, no podrías construir tu instrumento para tocar, donde habría musica entonces? Sin una carrera de ingeniería, una carrera de musica nunca puede llegar a existir.
#244 #244 revenido dijo: #202 Sabías que un ingeniero es el que se encarga de construir puentes, estructuras de edificios, hacer el control de calidad de materiales... Todas esas cosas sin las que no podrias moverte de tu sitio, o mejor aún, no podrías construir tu instrumento para tocar, donde habría musica entonces? Sin una carrera de ingeniería, una carrera de musica nunca puede llegar a existir.Yo no he dicho en ningún momento que me dedique a la música. Dejad de marear y respetad de una vez que cada uno tiene su escala de valores en su propia vida. Que parece que si no opinamos como vosotros es porque somos retrasados.
#189 #189 enanone dijo: #168 #179 Y de cada promoción de "licenciados" en música, ¿cuántos "crearán" algo verdaderamente valioso?
Que una vida sin música (y las demás artes) es inimaginable es absolutamente cierto. Pero la mayoría de esos músicos no van a cambiar el mundo del arte. A lo más a lo que aspiran es a tocar en una orquesta o dar clase (sin desmerecer ninguna de las profesiones).
Sin embargo, cada ingeniero, en mayor o en menor medida, desempeña una labor absolutamente práctica e imprescindible. Podemos prescindir del 70% de las orquestas que hay en el mundo, pero no podemos prescindir ni del 20% de los ingenieros (o los médicos). madre mía, y que en el siglo XXI, haya gente que piensa así....y tu, como supuestamente ingeniero, qué vas a aportar a la sociedad? si algún día eres reconocido por algo útil que hayas hecho, habla. Yo de momento tengo la satisfacción de haber hecho feliz a mucha gente escuchándome a mí, y a mis compañeros del conservatorio.
#224 #224 enanone dijo: #219 Un barrendero tiene una utilidad inmediata e incuestionable. Un ingeniero tiene una utilidad inmediata e incuestionable. Un violinista... no, no la tiene.y sí, los músicos tenemos una utilidad. O qué pasa, que tu nunca escuchas música? no valemos para nada entonces? además, para qué opinas? es que parece que solo tienes ganas de buscar polémica, y desahogar tus frustraciones! a los músicos no nos hace falta desahogarnos, porque tenemos una vida llena, no como la tuya, que está vacía, por eso te entretienes comentando aquí.
Solo se puede decir ASCO-DE-VIDA.
Pues chaval jode pues claro que jode pero ahora a aguantarse y a joderse
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