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#3 #3 roberh dijo: Fake. ¿Mujer, en ingeniería? Jajajajaperdón?? Qué pasa, que una mujer no puede estudiar ingeniería y ser ingeniera? Enciérrate en tu cueva, neardental. Cuando asumas que estamos en el s. XXI y que los machistas sobran, vuelves
No me puedo creer que nadie haya dicho absolutamente nada sobre el comentario tres...
#51 #51 lobach dijo: #3 perdón?? Qué pasa, que una mujer no puede estudiar ingeniería y ser ingeniera? Enciérrate en tu cueva, neardental. Cuando asumas que estamos en el s. XXI y que los machistas sobran, vuelvesShhh, no más lágrimas
Solo sueños...
#23 #23 klint dijo: ¡Nebi, querida mía! ¿Cómo has podido meterte a una carrera tan llena de vileza? Yo te quería... ;_;
Ahora en serio, Nebi. La mineria a cielo abierto deja boquetes en la tierra que obviamente no dejan mucho lugar a la vegetación. Independientemente de los usos de productos químicos y tal, lo perjudicial de pelar dos o tres kilometros cuadrados por toda la comunidad es más que obvio.Existe un plan ecológico para el aprovechamiento de las minas a cielo abierto. Consiste en volver a llenar el agujero con piedras y crear en la superficie un suelo adecuado para el crecimiento de la vida. Así podemos obtener recursos de la tierra sin quitarle espacio a la naturaleza.
#37 #37 MorganaLeFay dijo: #8 #9 #13 #17 #20 #28 Llevo días viendo tu enfática defensa de la mina en diferentes sitios y de verdad me pregunto qué clase de interés tienes en que se lleve a cabo la mina. Te llevas comisión? Te han prometido un puesto? Una defensa tan enfática no se hace sin un interés concreto.
Entiendo que las personas que se ven directamente afectadas muestren una especial intensidad a la hora de mostrar el lado negativo, pero que una persona sin ningún interés particular se desviva en convencer de lo buena que es la mina, no me lo trago. Si no vas obtener nada de ella, debería darte igual que se construyera o no. Se te ve el plumero.
Dicho esto, solo tengo una palaba a la que llevas días evitando contestar: Aznalcollar.Todo tiene un interés. Los partidos políticos se frotan las manos porque apoyar a los ecologistas da muchos votos.
Defiendes tu trabajo como todos. Y dices que lo que va a hacerse está dentro de la ley. No lo niego. Pero yo por mi parte me opongo a la ley que permite eso. Lo que se extraiga va a ser riqueza para el exterior y aquí quedarán hectáreas de suelo fértil tan yermas como un desierto. Las minas, al igual que las centrales hidráulicas y nucleares (y seguro algunas más) conllevan muchos riesgos y/o contaminan. Todo por producir una energía eléctrica que ya sobra y conseguir minerales que van a enriquecer a los ricos o van a servir para retrasar el uso de energías limpias.
Y sise va a extraer oro, he de decir que no sé a dónde va a ir, pero que si se queda en España es igual de asquerosoque sise va al exterior.
Y lo dicho, tú proteges tu trabajo, como es natural, pero los demás protegemos la naturaleza, la salud o/y la justicia, como debemos hacer.
No se en que comentario he leido que es un ciclo cerrado los contaminantes presentes. Si es tan cerrado por que el amazonas tiene concentraciones de Hg?. Por no hablar del desastre de Aznalcoyar
#51 #51 lobach dijo: #3 perdón?? Qué pasa, que una mujer no puede estudiar ingeniería y ser ingeniera? Enciérrate en tu cueva, neardental. Cuando asumas que estamos en el s. XXI y que los machistas sobran, vuelvessi el tio piensa asi dejale en paz, no puedes imponer tu creencia a los demas, es lo que paso con todas las dictaduras del mundo y es lo que parece que pasara con el tema del feminismo extremo. todos somos iguales y si alguien piensa diferente a como lo haces tu y crees que esta equivocado no deverias insultarlo y/o marginarlo
No entiendo que se hagan marchas de mineros exigiendo ayudas económicas a la minería norteña y a la vez gran parte de los habitantes de aquellos lares estén en contra de esta misma actividad... Punto y aparte, corregidme a negativos si me equivoco, pero acaso el carbón Español no resulta más caro y contiene menos poder calorífico que otros importados? No esta obligada ya la congeneración eléctrica española a generar un porcentaje de la energía con carbón nacional, a pesar que esto suponga el encarecimiento de la luz? De donde no hay, no se puede sacar. Aprovechad el ganado y los praus que tenéis que es mas sano y ecológico a la vez que tenéis las mejores calidades.
Que vas a estudiar ingieneria de minas no tienes ni idea campeon , soy gallego y yo quiero que aya vida y bosques no cuatro idiotas con oro
Yo estoy de acuerdo con el ADV. Es muy facil ser hipócrita y decir: es que se va a estropear la naturaleza, cianuro blablabla, sin tener ni idea de lo que se está hablando. Si cumple todas las normativas de seguridad vigentes, que no son pocas, por qué no se va a realizar. No voy a decir nada nuevo que no haya dicho #42 #42 rosiel dijo: #1 Como ingeniero de minas avalo que los quimicos utilizados para la liberacion del oro son altamente nocivos, sin embargo su uso esta normado internacionalmente y al ser el proceso un circuito cerrado las soluciones no son vertidas al medio ambiente. Si una empresa minera fuese a contaminar deliberadamente es severamente sancionada y hasta se le revoca los permisos de operacion. Por otra parte los cabezas huecas de los pseudo-ecologistas que solo saben reclamar y poner a la gente en contra de la mineria no aportan en nada al desarrollo de los paises, pues solo saben reclamar contra empresas que cumplen con los estandares internacionales, pero no dicen nada de los mineros informales e ilegales que contaminan y no pagan impuestos.
Es bueno ver una mujer minera :)sólo que por una oportunidad que se dá en Galicia de crear empleo, se quiera tumbar con falacias ecologistas.
#8 #8 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.y demás...
Vosotros como ingenieros dais vuestro visto bueno de que "no se filtra al medio ambiente".
Yo como química lo niego. Que no se filtre lo suficiente como para alcanzar los límites impuestos, no significa que no sea nocivo. Un ejemplo claro, para que veáis la comparación, son los gases de efecto invernadero. A día de hoy no se expulsan "tantos", pero la cantidad, por ínfima que sea, es muy significativa.
No sé quién está peor informado, da bastante pena ver a profesionales tan convencidos de falacias.
#37 #37 MorganaLeFay dijo: #8 #9 #13 #17 #20 #28 Llevo días viendo tu enfática defensa de la mina en diferentes sitios y de verdad me pregunto qué clase de interés tienes en que se lleve a cabo la mina. Te llevas comisión? Te han prometido un puesto? Una defensa tan enfática no se hace sin un interés concreto.
Entiendo que las personas que se ven directamente afectadas muestren una especial intensidad a la hora de mostrar el lado negativo, pero que una persona sin ningún interés particular se desviva en convencer de lo buena que es la mina, no me lo trago. Si no vas obtener nada de ella, debería darte igual que se construyera o no. Se te ve el plumero.
Dicho esto, solo tengo una palaba a la que llevas días evitando contestar: Aznalcollar.Yo estudio arquitectura y no tengo ninguna vinculación con el proyecto. En cambio es muy fácil acusar a alguien de interesada, diciendo que todo es mentira, que es contaminante, que es una barbaridad... sin aportar un dato como no paráis de hacer los que me dais negativos o me acusáis tan alegremente y con la cara roja de furia. Yo al menos me he interesado por saber qué pasaba antes de formarme mi propia opinión, no me he dedicado a seguir la corriente del que me hablase (hablase positiva o negativamente del proyecto). También me he preocupado de preguntar a ingenieros de minas (una vez más, aclaro como ya dije, desvinculados del proyecto totalmente) que también manejan datos y saben, y se preocupan por el tema, dejando de lado el perfil ecologista radical.
#37 #37 MorganaLeFay dijo: #8 #9 #13 #17 #20 #28 Llevo días viendo tu enfática defensa de la mina en diferentes sitios y de verdad me pregunto qué clase de interés tienes en que se lleve a cabo la mina. Te llevas comisión? Te han prometido un puesto? Una defensa tan enfática no se hace sin un interés concreto.
Entiendo que las personas que se ven directamente afectadas muestren una especial intensidad a la hora de mostrar el lado negativo, pero que una persona sin ningún interés particular se desviva en convencer de lo buena que es la mina, no me lo trago. Si no vas obtener nada de ella, debería darte igual que se construyera o no. Se te ve el plumero.
Dicho esto, solo tengo una palaba a la que llevas días evitando contestar: Aznalcollar.Es muy fácil criticar las minas también porque es un boquete, pero el impacto es tanto como el de una ciudad, en la que vivís. El suelo está manipulado por el hombre totalmente, incluso en el rural. En estas minas de países civilizados con nuevas normativas, al menos una vez pasada la explotación, se restaura. Y es muy fácil mirar a otro lado cuando pasa en China, no?
Lo que pasó en Aznalcollar es algo que escapa a mis conocimientos (no se los datos como aquí) pero errores siempre ocurren. Al menos se tomó la responsabilidad y se trabajó para solventarlo satisfactoriamente. Aquí, si lees los datos, hay algunas precauciones extra, habiendo ese precedente. Pero como no leéis...
#54 #54 bolivar dijo: #23 Existe un plan ecológico para el aprovechamiento de las minas a cielo abierto. Consiste en volver a llenar el agujero con piedras y crear en la superficie un suelo adecuado para el crecimiento de la vida. Así podemos obtener recursos de la tierra sin quitarle espacio a la naturaleza.Me imagino que existirán planes así, pero eso no es cuestión de dos días. Entre que abres el agujero, lo explotas, lo tapas y lo reforestas, se te pueden ir perfecatamente 10-15 años. Eso sin contar que estamos en España, donde para sacar tajada todo se hace rápida y diligentemente, pero para arreglar los efectos colaterales nadie hace nada (todo esto refiriendome a los políticos, apunto).
No se nada del tema, pero me suena que quieres forzar la realidad para que tu trabajo quede intacto, con esta crisis, es entendible.
#64 #64 mascota dijo: #8 y demás...
Vosotros como ingenieros dais vuestro visto bueno de que "no se filtra al medio ambiente".
Yo como química lo niego. Que no se filtre lo suficiente como para alcanzar los límites impuestos, no significa que no sea nocivo. Un ejemplo claro, para que veáis la comparación, son los gases de efecto invernadero. A día de hoy no se expulsan "tantos", pero la cantidad, por ínfima que sea, es muy significativa.
No sé quién está peor informado, da bastante pena ver a profesionales tan convencidos de falacias.Has leído el powerpoint que he puesto? ¿Es una falacia también? No estoy hablando en tono irónico, quiero opinión sobre los datos que he puesto, lo digo sinceramente. Yo NO soy una profesional de ese sector, solo he preguntado, buscado, leído y expongo los datos, de los que nadie habla directamente, estáis argumentando en el aire y yo quiero saber concretamente qué ocurre.
#34 #34 ciiin dijo: #33 #33 ciiin dijo: #1 #7 #12 #16 Me molesta la gente que se queja sin saber, sin informarse de nada. Seguro que os importa poco que se hagan minas en otros lugares. Si no existieran minas no tendríamos nada de lo que ahora tenemos y yo ahora no podría estar dejando aquí un comentario. Si tienen los permisos para hacer una mina será por algo, yo estudio geología y cuando voy a sitios protegidos no me dejan que me lleve ningún tipo de fósil (ya ves tu qué daño hago llevándome un trocito de roca...) ¿Tú crees que si estuviera protegido dejarían hacer una mina? Yo creo que no. A parte de esto, no creo que arrasen Galícia, antes solo en Cartegena había más de 1000 minas y ya os digo yo que el paisaje no es para nada de montañas arrasadas y la gente que moría eran los mineros por la silicosis , ahí lo dejo.#33 #33 ciiin dijo: #1 #7 #12 #16 Me molesta la gente que se queja sin saber, sin informarse de nada. Seguro que os importa poco que se hagan minas en otros lugares. Si no existieran minas no tendríamos nada de lo que ahora tenemos y yo ahora no podría estar dejando aquí un comentario. Yo hablo de la de Tapia, que es la que conozco el proyecto. Es una mina de oro, anda vital para la humanidad, se puede vivir sin ello. Y los permisos los han concedido para hacerla debajo de unas lagunas protegidas, a menos de 100 metros de la costa (tambien protegida).. Y todo eso a priori se habia aprobado. Y si para llevarte piedras necesitas permisos, estos los necesitaron para hacer sondeos, con el compromiso de que fuese algo limpio, y el agua que usaron en la perforacion, contaminada, la tiraron donde coincidio, lo cual no da confianza alguna sobre como haran la explotacion. Y es que es mas barato hacer mal las cosas.
#20 #20 aryak dijo: #19 Infórmame a mi, yo he puesto enlaces y datos. Tu no has puesto ninguno. Yo he preguntado a gente experta (desvinculada del proyecto, lo digo por si acaso). Las leyes las puedes consultar, el proyecto oficial con sus datos también.Puedes leer informes, y no son nada dificiles de falsear. Ya ha habido problemas similares en otras construcciones (a la mente se me viene un estudio de impacto de una estacion de esqui, que no era mas que un collage de otros estudios que no tenian nada que ver). Yo estoy terminando biologia, y mas de un profesor nos lo ha dicho: las empresas quieren informes favorables, y son ellos mismos los que te contratan. Si el informe no gusta, no lo presentan, piden otro, y tu no vuelves a trabajar con ellos (ni con la gente a la que no te recomienden) en tu vida. Y asi, pues como que no se es del todo objetivo al haver tu trabajo.
#71 #71 nemodna dijo: #20 Puedes leer informes, y no son nada dificiles de falsear. Ya ha habido problemas similares en otras construcciones (a la mente se me viene un estudio de impacto de una estacion de esqui, que no era mas que un collage de otros estudios que no tenian nada que ver). Yo estoy terminando biologia, y mas de un profesor nos lo ha dicho: las empresas quieren informes favorables, y son ellos mismos los que te contratan. Si el informe no gusta, no lo presentan, piden otro, y tu no vuelves a trabajar con ellos (ni con la gente a la que no te recomienden) en tu vida. Y asi, pues como que no se es del todo objetivo al haver tu trabajo.Interpreto entonces que no debemos explotar jamás la tierra y por lo tanto, tampoco podemos construir presas, ni depuradoras, ni centrales de celulosa, ni nada de nada. ¿O más bien te refieres a que se lo dejemos a países que nos importan un carajo, donde allí que que a nadie le importa la salud o el medioambiente? Lo digo también por lo que comentas sobre los informes favorables, ¿entonces qué hacer? ¿no nos fiamos de los ingenieros, ni de las empresas que se dedican a estas cosas?
Pasa en todas las profesiones, lamentablemente. Con las constructoras pasó con el ladrillazo, que se abarata en materiales, se engaña a los propios arquitectos-aparejadores con la ejecución para mayores ganancias... Hay que controlar más, no queda otra.
#54 #54 bolivar dijo: #23 Existe un plan ecológico para el aprovechamiento de las minas a cielo abierto. Consiste en volver a llenar el agujero con piedras y crear en la superficie un suelo adecuado para el crecimiento de la vida. Así podemos obtener recursos de la tierra sin quitarle espacio a la naturaleza.Bueno, pues no se lo han pensado del todo bien; hay vegetación (como en los páramos, que es el problema que hay en Colombia, por ejemplo) que tarda hasta un siglo en recuperarse, si logra recuperarse. El problema no es tanto por los químicos, que con esos se puede hacer alguna clase de manejo, si no porque se arriesgan a veces ecosistemas delicados y de los que dependen otros.
No es que esté diciendo que la minería sea todo maldad, sólo que a veces hacen falta más estudios y s}no sólo buenas intenciones.
#50 #50 bichinho dijo: Que mas da si nos quejamos? Pararemos acaso la mineria lanzando ADVs contra ellos? Acaso son un arma mortifera de la cual tenia desconocimiento? Como siempre, mucho piquito de parar y reivindicar, pero claro, TODO PPR INTERNET. Despues en la vida real preferimos pegar el culo al sofa. Atentamente un gallego furioso.Espero verte en la manifestación de mañana.
#65 #65 aryak dijo: #37 Yo estudio arquitectura y no tengo ninguna vinculación con el proyecto. En cambio es muy fácil acusar a alguien de interesada, diciendo que todo es mentira, que es contaminante, que es una barbaridad... sin aportar un dato como no paráis de hacer los que me dais negativos o me acusáis tan alegremente y con la cara roja de furia. Yo al menos me he interesado por saber qué pasaba antes de formarme mi propia opinión, no me he dedicado a seguir la corriente del que me hablase (hablase positiva o negativamente del proyecto). También me he preocupado de preguntar a ingenieros de minas (una vez más, aclaro como ya dije, desvinculados del proyecto totalmente) que también manejan datos y saben, y se preocupan por el tema, dejando de lado el perfil ecologista radical.
En primer lugar, tú no sabes sobre lo que yo me he informado o me dejado de informar. Evidentemente, un ingeniero de minas quiere que se hagan minas, como la muchacha del adv. Por desvinculados que estén del proyecto, no acabo de ver su objetividad por ningún sitio. Sin embargo, a ver cuántos biólogos encuentras que no les pareza unha aberración la exposición a tales niveles de contaminación.
Tampoco sabes si vivo en una ciudad. La respuesta es no, y me opongo tan abiertamente a la construcción de urbanizaciones en el rural como a la de esa mina. No me parece una excusa ni medio consistente, porque como ya te he dicho, desconoces absolutamente mi implicación con esta u otras causas.
#65 #65 aryak dijo: #37 Yo estudio arquitectura y no tengo ninguna vinculación con el proyecto. En cambio es muy fácil acusar a alguien de interesada, diciendo que todo es mentira, que es contaminante, que es una barbaridad... sin aportar un dato como no paráis de hacer los que me dais negativos o me acusáis tan alegremente y con la cara roja de furia. Yo al menos me he interesado por saber qué pasaba antes de formarme mi propia opinión, no me he dedicado a seguir la corriente del que me hablase (hablase positiva o negativamente del proyecto). También me he preocupado de preguntar a ingenieros de minas (una vez más, aclaro como ya dije, desvinculados del proyecto totalmente) que también manejan datos y saben, y se preocupan por el tema, dejando de lado el perfil ecologista radical.
Insistes en demostrar que tú lo sabes todo y los demás no sabemos nada, solo somos unos borreguitos, pero sigues sin saber lo que sucedió con Aznalcollar. Igual antes de señalar con el dedo, deberías plantearte que tus fuentes salta a la vista que no son tan completas como quieres hacer creer. O es que tus amigos ingenieros prefieren callar sobre lo que no les interesa?
Eres muy joven, y para tu fortuna seguramente eras muy niña cuando vivimos otros desastres ecológicos. Cuando ya llevas unos cuantos a las espaldas, aprendes que el más mínimo riesgo es muchísimo más de lo asumible. Cuándo has visto las consecuencias del mínimo error que no podría suceder pero sucede, aprendes que el ecologismo no es una paranoia.
#75 #75 MorganaLeFay dijo: #65 En primer lugar, tú no sabes sobre lo que yo me he informado o me dejado de informar. Evidentemente, un ingeniero de minas quiere que se hagan minas, como la muchacha del adv. Por desvinculados que estén del proyecto, no acabo de ver su objetividad por ningún sitio. Sin embargo, a ver cuántos biólogos encuentras que no les pareza unha aberración la exposición a tales niveles de contaminación.
Tampoco sabes si vivo en una ciudad. La respuesta es no, y me opongo tan abiertamente a la construcción de urbanizaciones en el rural como a la de esa mina. No me parece una excusa ni medio consistente, porque como ya te he dicho, desconoces absolutamente mi implicación con esta u otras causas.
No soy yo la que ha implicado a nadie con el proyecto. Por estar a favor ya tengo algo que ganar, me han acusado varias veces. Yo hablo de que todos ven feas las minas, pero las minas son tan necesarias como son las vacas, los supermercados o las viviendas, al menos con la tecnología que todos disfrutamos hoy en día. Si no te gusta el tema vete a vivir a una cueva.
#76 #76 MorganaLeFay dijo: #65 Insistes en demostrar que tú lo sabes todo y los demás no sabemos nada, solo somos unos borreguitos, pero sigues sin saber lo que sucedió con Aznalcollar. Igual antes de señalar con el dedo, deberías plantearte que tus fuentes salta a la vista que no son tan completas como quieres hacer creer. O es que tus amigos ingenieros prefieren callar sobre lo que no les interesa?
Eres muy joven, y para tu fortuna seguramente eras muy niña cuando vivimos otros desastres ecológicos. Cuando ya llevas unos cuantos a las espaldas, aprendes que el más mínimo riesgo es muchísimo más de lo asumible. Cuándo has visto las consecuencias del mínimo error que no podría suceder pero sucede, aprendes que el ecologismo no es una paranoia.Pues pon enlaces, explícalo!! Aquí la única que ha intentado explicar su punto de vista y ha puesto DATOS reales he sido yo! podría haberte dicho búscalo pero no lo he hecho, muy listos!
El ecologismo no es una paranoia pero no puedes rechazar la parte de la tecnología que te de la gana ¿qué propones? ¿que no se haga ninguna mina en el mundo? ¿o que se haga donde tu no te enteres, mejor? Pues eso.
#72 #72 aryak dijo: #71 Interpreto entonces que no debemos explotar jamás la tierra y por lo tanto, tampoco podemos construir presas, ni depuradoras, ni centrales de celulosa, ni nada de nada. ¿O más bien te refieres a que se lo dejemos a países que nos importan un carajo, donde allí que que a nadie le importa la salud o el medioambiente? Lo digo también por lo que comentas sobre los informes favorables, ¿entonces qué hacer? ¿no nos fiamos de los ingenieros, ni de las empresas que se dedican a estas cosas?
Pasa en todas las profesiones, lamentablemente. Con las constructoras pasó con el ladrillazo, que se abarata en materiales, se engaña a los propios arquitectos-aparejadores con la ejecución para mayores ganancias... Hay que controlar más, no queda otra.Pues se viene a resumir en lo que pones en el ultimo paso. Hay que controlar. Es lo que decia antes, los informes no son verdaderamente fiables, por que provienen de gente contratada por las propias empresas, y si no les das la razon, poco trabajo te espera en el futuro. En el caso que comento, el recurso a explotar es el oro, que no es una recurso natural que se este agotando, de hecho, con las explotaciones, cada vez hay mas disponible. Si me dices que hay, yo que se, petroleo, gas, o algo asi, soy el primero que lo apoyaria, son materiales que van desapareciendo, y todo lo que haya deberia aprovecharse (dentro de ciertos limites logicos, no vamos a convertir la zona en un paraje post apocaliptico para extraerlo).
#77 #77 aryak dijo: #75 No soy yo la que ha implicado a nadie con el proyecto. Por estar a favor ya tengo algo que ganar, me han acusado varias veces. Yo hablo de que todos ven feas las minas, pero las minas son tan necesarias como son las vacas, los supermercados o las viviendas, al menos con la tecnología que todos disfrutamos hoy en día. Si no te gusta el tema vete a vivir a una cueva.Aparte de lo puramente economico, para que es necesaria, segun tu, una mina de oro?
#65 #65 aryak dijo: #37 Yo estudio arquitectura y no tengo ninguna vinculación con el proyecto. En cambio es muy fácil acusar a alguien de interesada, diciendo que todo es mentira, que es contaminante, que es una barbaridad... sin aportar un dato como no paráis de hacer los que me dais negativos o me acusáis tan alegremente y con la cara roja de furia. Yo al menos me he interesado por saber qué pasaba antes de formarme mi propia opinión, no me he dedicado a seguir la corriente del que me hablase (hablase positiva o negativamente del proyecto). También me he preocupado de preguntar a ingenieros de minas (una vez más, aclaro como ya dije, desvinculados del proyecto totalmente) que también manejan datos y saben, y se preocupan por el tema, dejando de lado el perfil ecologista radical.
Tú estudias arquitectura y dices no tener interés. Bien, te lo voy a preguntar de manera directa: si no tienes interés alguno en la contrucción de la mina, mientras que hay gente directamente afectada que sí lo tiene en su paralización, a ti qué más te da? Qué ganas con tanta información y tan enfática defensa? En qué va a cambiar tu vida con que se constuya o no?
Porque si no tienes interés alfugo, empiezas a recordarme al que se suicidó el otro día en París para protestar por la legalización del matrimonio homosexual. Solo hay una cosa peor que obsesionarse con cosas que no te afectan, que es pretender imponer tu opinión a quienes sí les afectan.
#77 #77 aryak dijo: #75 No soy yo la que ha implicado a nadie con el proyecto. Por estar a favor ya tengo algo que ganar, me han acusado varias veces. Yo hablo de que todos ven feas las minas, pero las minas son tan necesarias como son las vacas, los supermercados o las viviendas, al menos con la tecnología que todos disfrutamos hoy en día. Si no te gusta el tema vete a vivir a una cueva.Te iba a hacer exactamente la misma pregunta que #80
En qué dices que nos va a beneficiar esta mina? Y antes de hablar de los puestos de trabajo, piénsatelo dos veces. Recordemos que la minería asturiana, que por lo menos extrae algo más útil que el oro, vive del papá estado y aún así se está ahogando. Va a dar tantos empleos como abrir otra planta de Citroën pagada por la Xunta, y crearía menos impacto.
#81 #81 MorganaLeFay dijo: #65 Tú estudias arquitectura y dices no tener interés. Bien, te lo voy a preguntar de manera directa: si no tienes interés alguno en la contrucción de la mina, mientras que hay gente directamente afectada que sí lo tiene en su paralización, a ti qué más te da? Qué ganas con tanta información y tan enfática defensa? En qué va a cambiar tu vida con que se constuya o no?
Porque si no tienes interés alfugo, empiezas a recordarme al que se suicidó el otro día en París para protestar por la legalización del matrimonio homosexual. Solo hay una cosa peor que obsesionarse con cosas que no te afectan, que es pretender imponer tu opinión a quienes sí les afectan.Cuando interesa que alguien calle le dices ¿y a ti qué más te da que sea todo una mentira? claro, como a ti la mentira te conviene sigues diciendo que los datos son errados, sin poner tu los que consideras ciertos (porque los que rulan por ahí no tienen ninguna fuente fiable, son sacados de la manga). Ahora que no me fíe de ningún ingeniero porque todos tienen algo que ganar, me fiaré de mi fontanero o de mi abuela, que lo ha visto en la tele y es malo fijo.
Pues a mi no me da la gana de que la gente tire los argumentos de los demás porque le salen de los huevos, que rechacen la información cuando yo la he puesto de buena gana varias veces porque a mi sí me ha interesado buscar los datos. Pero dale, atacadme, que es vuestra arma :)
#78 #78 aryak dijo: #76 Pues pon enlaces, explícalo!! Aquí la única que ha intentado explicar su punto de vista y ha puesto DATOS reales he sido yo! podría haberte dicho búscalo pero no lo he hecho, muy listos!
El ecologismo no es una paranoia pero no puedes rechazar la parte de la tecnología que te de la gana ¿qué propones? ¿que no se haga ninguna mina en el mundo? ¿o que se haga donde tu no te enteres, mejor? Pues eso.Pero qué tecnología, por dios??? Que hablamos de una explotación de ORO. Escúchate!! Parece que quieres vender una mina de un rarísimo mineral básico para la supervivencia humana, y solo va a servir para hacer joyas!
#83 #83 aryak dijo: #81 Cuando interesa que alguien calle le dices ¿y a ti qué más te da que sea todo una mentira? claro, como a ti la mentira te conviene sigues diciendo que los datos son errados, sin poner tu los que consideras ciertos (porque los que rulan por ahí no tienen ninguna fuente fiable, son sacados de la manga). Ahora que no me fíe de ningún ingeniero porque todos tienen algo que ganar, me fiaré de mi fontanero o de mi abuela, que lo ha visto en la tele y es malo fijo.
Pues a mi no me da la gana de que la gente tire los argumentos de los demás porque le salen de los huevos, que rechacen la información cuando yo la he puesto de buena gana varias veces porque a mi sí me ha interesado buscar los datos. Pero dale, atacadme, que es vuestra arma :)Tus argumentos son los de una believer: lo que yo digo es verdad, lo que los demás dicen es mentira. Por qué tus datos son más fiables que los negativos? Por qué los otros son mentira y los tuyos son verdad? El Valedor acaba de solicitar un nuevo peritaje porque los datos del informe sobre el que se constuyó el proyecto no parecen ser tan fiables como quisieron vender. Es esa la veracidad que nos vendes? La de un informe puesto en duda por el cual se ha solicitado un nuevo peritaje?
Yo veo interés en falsear unos datos favorables. Intereses económicos de las empresas que van a sacar beneficio. Si tienes mucho que ganar, no te va a importar mentir para logralo. Si no tienes nada que ganar ni perder, no tienes una razón para hacerlo.
#83 #83 aryak dijo: #81 Cuando interesa que alguien calle le dices ¿y a ti qué más te da que sea todo una mentira? claro, como a ti la mentira te conviene sigues diciendo que los datos son errados, sin poner tu los que consideras ciertos (porque los que rulan por ahí no tienen ninguna fuente fiable, son sacados de la manga). Ahora que no me fíe de ningún ingeniero porque todos tienen algo que ganar, me fiaré de mi fontanero o de mi abuela, que lo ha visto en la tele y es malo fijo.
Pues a mi no me da la gana de que la gente tire los argumentos de los demás porque le salen de los huevos, que rechacen la información cuando yo la he puesto de buena gana varias veces porque a mi sí me ha interesado buscar los datos. Pero dale, atacadme, que es vuestra arma :)Por cierto, dices que a mi la mentira me conviene y yo pregunto, por qué? Yo veo intereses económicos en las empresas que van a sacar dinero con la mina, intereses lo suficientemente potentes para falsear informes.
Pero cuál piensas que es mi interés en mantener una mentira? Si realmente es tan seguro, qué piensas que saco yo, o cualquiera de las personas en contra, con su paralización? Cuál es el interés de esa mentira?
Si algo es bueno, bonito y barato, dime: cuál es el interés en su paralización a golpe de mentiras? Porque yo sí veo un interés en su construcción a cualquier peso, pero no acabo de ver claro el interés de paralizar algo que solo sería beneficioso para todos.
#84 #84 MorganaLeFay dijo: #78 Pero qué tecnología, por dios??? Que hablamos de una explotación de ORO. Escúchate!! Parece que quieres vender una mina de un rarísimo mineral básico para la supervivencia humana, y solo va a servir para hacer joyas!joyas? tu te oyes? XD Veo que no, no estás muy bien informada. Ni del precio de ese oro.
Ahora me insultas llamándome believer, tus argumentos cogen peso :D ¡Joder, te he dicho que me des esos datos negativos! datos cuantificables, estudios científicos con fuente fiable de alguien experto, ALGO! a mi no me han dado nada, mientras tanto puedo dar por no-refutados los datos que yo he puesto (y más que hay pero como no os interesan son dos enlaces de mierda, que bien fáciles serían de refutar)
En fin, insulta otra vez, vuelve a llamarme interesada. Si tanto interés tienes en mi vida puedes hacer un seguimiento de mis mensajes, o algo. Es que es de risa discutir acusando al aire
#78 #78 aryak dijo: #76 Pues pon enlaces, explícalo!! Aquí la única que ha intentado explicar su punto de vista y ha puesto DATOS reales he sido yo! podría haberte dicho búscalo pero no lo he hecho, muy listos!
El ecologismo no es una paranoia pero no puedes rechazar la parte de la tecnología que te de la gana ¿qué propones? ¿que no se haga ninguna mina en el mundo? ¿o que se haga donde tu no te enteres, mejor? Pues eso.Propongo que se hagan minas que realmente sean necesarias, en condiciones que sean realmente seguras y no basadas en informes que han sido sobradamente puestos en duda. Ni más, ni menos. Y sobre todo, propongo que se hagan minas donde el beneficio para el pueblo prime sobre los intereses de empresas extranjeras. Solo así puedes asegurar que se respeten el resto de condiciones.
#87 #87 aryak dijo: #84 joyas? tu te oyes? XD Veo que no, no estás muy bien informada. Ni del precio de ese oro.
Ahora me insultas llamándome believer, tus argumentos cogen peso :D ¡Joder, te he dicho que me des esos datos negativos! datos cuantificables, estudios científicos con fuente fiable de alguien experto, ALGO! a mi no me han dado nada, mientras tanto puedo dar por no-refutados los datos que yo he puesto (y más que hay pero como no os interesan son dos enlaces de mierda, que bien fáciles serían de refutar)
En fin, insulta otra vez, vuelve a llamarme interesada. Si tanto interés tienes en mi vida puedes hacer un seguimiento de mis mensajes, o algo. Es que es de risa discutir acusando al aireYo ya me estoy cansando de decirlo, pero en estos casos, los estudios a favor son siempre por gente directamente relacionada. En la facultad donde yo estudio, un grupo de gente, acompañados por una profesora experta en la materia, fuimos a realizar un estudio de la zona por nuestra cuenta, centrandonos exclusivamente en flora y fauna. Despues comparamos con el estudio de impacto de la empresa, y casualidades de la vida, ellos apenas vieron nada que reseñar en un estudio segun ellos amplio, mientras que nosotros en apenas 2 horas encontramos 3 especies en peligro y mas de 60 protegidas. Sinceramente, esto me hacer tener una confianza nula en todo el proyecto
#88 #88 MorganaLeFay dijo: #78 Propongo que se hagan minas que realmente sean necesarias, en condiciones que sean realmente seguras y no basadas en informes que han sido sobradamente puestos en duda. Ni más, ni menos. Y sobre todo, propongo que se hagan minas donde el beneficio para el pueblo prime sobre los intereses de empresas extranjeras. Solo así puedes asegurar que se respeten el resto de condiciones. Lo del beneficio es algo interesante, siempre se dice que emplearan a gente dela zona, pero los puestos importante siempre son mano de obra que se traen de fuera. Eso directamente no deberia permitirse.
#8 #8 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.y, ¿desde cuándo los de ''arriba'' velan por la seguridad de los ciudadanos y el entorno? También las centrales nucleares se supone que respetan las medidas de seguridad, pero lo siento, tampoco querría una al lado de mi casa.
#91 #91 calif0rniadreaming dijo: #8 y, ¿desde cuándo los de ''arriba'' velan por la seguridad de los ciudadanos y el entorno? También las centrales nucleares se supone que respetan las medidas de seguridad, pero lo siento, tampoco querría una al lado de mi casa.Pues a mi la verdad es que las nucleares me dan bastante bastante mas confianza en cuanto a seguridad que una mina
Después de tanto tiempo visitando ADV me he registrado sólo para responder a este comentario... A ver, vamos por partes:
1. Los ingenieros de minas hacen algo más que minas, y eso tú deberías saberlo, así que ahora no vengas con que no vas a encontrar trabajo porque aquí no se permite la apertura de explotaciones de ese tipo.
2. Existen normativas y legislación ambiental para la restauración de espacios afectados por actividades de extracción intensiva, pero su recuperación es harto difícil, cara y son ecosistemas muy frágiles de los que no se puede garantizar su continuidad. El caso de As Pontes es un ejemplo claro.
He leido practicamente todos los comentarios hasta el momento y me llaman la atencion los 2 que se estan peleando energicamente, para el que esta a favor simplemente decir que un enlace no es la unica forma de poner datos, te han dicho varias veces que los informes de ese proyecto son dudosos (al igual que la mayoria de los proyectos en todo el mundo, es mas facil falsificar algo malo que hacer algo bueno), y al que esta en contra he de decir que el oro si puede ser utilizado en aparatos electronicos, pero no se utiliza mucho y es reemplazable, asi que no es nesesario, la plata y el platino funcionan mejor para esos fines.
Por ultimo decir que no solo en españa hacen las cosas al modo mas rapido, muchas transnacionales de europa lo hacen, y no solo en europa, sino en otros paises con leyes mas endebles, aprovechando todos los puntos ciegos.
Solo por dar un ejemplo, en donde vivo se queria hacer un proyecto de un daño ambiental que no puede ser cuantificado solo por energia electrica, el proyecto presento un informe de daño ambiental basado en especies en peligro que estan muy lejos de la zona afectada, pero no presento las especies casi extintas que estan cerca de el proyecto, en primera instancia este proyecto fue aprovado, pero por las movilizaciones sociales ahora se encuentra en punto muerto, no se va a hacer.
La ley no ampara a todos por igual, este proyecto manejaba grandes cantidades de dinero, por lo cual, a pesar de fallas como la que presente arriba y cerca de mil fallas mas, fue aprovado, pero aun asi la ciudadania no lo acepto, la empresa seguramente considero peligroso el llevar a cabo dicho proyecto, ante lo cual prefirio dejarlo en punto muerto, pero, como dije, la ley no amparo a la ciudadania ni al ambiente, ni siquiera a lugares sagrados para culturas milenarias y posibles yacimientos antropomorficos importantes, sino que amparo al dinero.
Aquí nadie manipula a nadie. Y eso de que nadie tiene ni idea, es una mentira y una excusa. Que pasa que tu ves totalmente lógico que expolien territorios que son parques naturales, con vegetación autóctona de las pocas que quedan en Galicia por desgracia, como son por ejemplo las Fragas del Eume. Me parece muy bien que quieras trabajar, la excusa de puestos de trabajo, es una mentira para convencer a la gente. Cuando el número de puestos acabará siendo infinitamente inferior a lo que calculan. Yo lo siento mucho pero nunca veré con buenos ojos tremendo destrozo, un poquito de sentido, habrá que aprender a crecer y mejorar económicamente, sin acabar por destrozar como siempre hemos echo, nuestro recursos y bienes más preciados. Es insostenible, lo veas como lo veas.
si traballas en vigo tes que saver o galego bueno solo che quero decir un par de cousas
AI ESTAMOS nn pasou suficientemente sufrimiento a nosa terra co do prestige que ainda queren facer mais cousas para derruir esa gran e maravillosa terra
E alegrome de que haya mais xente que se preocupe por galiza...... si conseguimos moitas mais firmas esa mineria pararase e se non a facer golga
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