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#46 #46 arget dijo: #44 Admito que tienes razón, pero, como Mr. #41 pareces haber entendido mal el ADV. No considero absurda la morfisintaxis (estoy relativamente seguro de que se escribe sin guión) sino el enorme dominio que me exigen. Por supuesto que debe saberse como colocar las palabras dentro de una oración, pero dudo mucho que el saber si estoy usando o no una proposición subordinada sustantiva de complemento directo mejore mi forma de expresarme. Oh, y por supuesto que soy de letras.
Por cierto, te agradecería que dejaras de lado la prepotencia a la hora de contestar. Todo el mundo puede equivocarse y con ese comportamiento solo consigues quedar en ridículo si te pasa.¿Pero qué enorme dominio? Si te enseñan cuatro chorradas. Lo justo para hacer un análisis sintáctico básico xD
#50 #50 Stratocangel dijo: En el bachillerato se le da una importancia a la sintaxis que, realmente, no tiene. Yo cuando hablo o escribo no estoy pensando en oraciones subordinadas, coordinadas, etc. La sintaxis te será útil si luego estudias filología o similares, como seas de ciencias ni de coña. Y se da exactamente la misma sintaxis en letras que en ciencias. De hecho, en mi instituto en 2º de bachillerato de ciencias (no sé si ocurrirá igual en todos), las matemáticas no eran obligatorias, la lengua sí. Imagino que para un filólogo la sintaxis será muy importante, también lo es para un ingeniero informático la programación y a mí nadie me enseñó nada de programación en el instituto, la estoy aprendiendo ahora, en 1º de carrera. Y habrá 40000 ejemplos más como esteSí que te sirve, lo que no te das cuenta.
Aun sigo esperando el dia en que la morfosintaxis le salve la vida a alguien o sea necesaria para salvar el mundo... Me pregunto constantemente si llegara ese dia.
#36 #36 arget dijo: #33 Debido a lo horrible de la educación española, me veo en la obligación de corregirte. A lo que tu te estás refiriendo es a ORTOGRAFÍA. La SINTÁXIS es la composición de las frases y la MORFOLOGÍA, la de las palabras.Yo no he dicho en ningun momento que me refiriese a la sintaxis o a la ortografia en particular. Asi que no se que vas a "corregirme". Se perfectamente lo que es cada cosa, y por si no lo has notado, era una ironia. Dudo mucho que alguien que valora tan poco el saber construir frases correctamente, le tenga un poco mas de aprecio al saber construir palabras, de ahi la broma. Pero eh!! tu a lo tuyo... sigue chupando veneno de escorpion.
#52 #52 terasbetoni dijo: #50 Sí que te sirve, lo que no te das cuenta.Es que usaras esos conocimientos de tu idioma de forma automatica, porque con un poco de suerte, los habras interiorizado. Es como conducir, primero repasas cada paso uno a uno, y luego miras retrovisores, te pones el cinturon, y manejas los pedales de forma automatica. No te paras a pensar "uy, voy a cambiar de marcha, ¿no tenia que pisar primero el embrague?? a ver... asi... despacitoo.. NO! Lo pisas y punto.
#53 #53 rubinawerr dijo: Aun sigo esperando el dia en que la morfosintaxis le salve la vida a alguien o sea necesaria para salvar el mundo... Me pregunto constantemente si llegara ese dia.La vida no, pero la dignidad si que te la puede salvar.
De todos modos, perdona que me ria un poco. Me resulta muy gracioso tu dramatismo a la hora de hablar de lo que se estudia en bachillerato. ¿Sabes que lo que yo estoy enseñando de lengua ahora, en 2º de bachillerato, lo aprendi en su dia con once o doce años?. ¿que cometere fallos al usar frases? Por supuesto, como todo el mundo, pero se me entiende bastante bien cuando me expreso.
Y por cierto, ¿nunca te ha pasado que te ha hablado/escrito alguien, y sus frases eran tan caoticas que no entendias ni media? Porque a mi si, y mas ahora con el cibermundo.
Pues aunque muchos creais que es innecesario y inutil, al desarrollar esta idea mediante ejercicios llegas a saber analizar las palabras solamente viendolas, es decir, con la práctica te fijas si una palabra quiere decir una cosa o la otra; y de otra manera no se aprendería (porque tu diras es sentido comun; y es falso, es lo que has aprendidio de forma "involuntaria" con la práctica)
Y esto en la vida laboral es mucho más que útil.
Ejemplo (no es lo mismo): No, debes hacer la transferencia bancaria.-No debes hacer la transferencia bancaria. (En este ejemplo si estas en una empresa, entenderlo mal te puede llevar al despido)
#53 #53 rubinawerr dijo: Aun sigo esperando el dia en que la morfosintaxis le salve la vida a alguien o sea necesaria para salvar el mundo... Me pregunto constantemente si llegara ese dia.anda coño, tampoco he visto a nadie salvarse por una raiz cuadrada, ni por platon, ni por antonio machado, ni por saber donde está cualquier país, etc.
Vaya tonteria acabas de decir, si sólo aprendiesemos e hiciesemos lo que salva vidas jamas habríamos tenido tele, ordenadores, trenes, coches, teléfonos, etc.
¿Asco de vida tener un buen nivel de morfosintaxis? Joder, cómo está el patio. En primer lugar, el nive, de bachillerato ni es avanzado, ni incomprensible para nadie. Me parece algo totalmente básico para conocer tu propia lengua y expresarte coherentementd, lo que es necesario tanto para un lingüísta como para un médico o un ingeniero que quiera llegar a algo en la vida. Con respecto a la utilidad o inutilidad, en mi humilde opinión me pareció inútil pasarme cuatro años analizando funciones cuando podría haber estado aprendiendo latín, que me sirve a la hora de hablar, de comprender de donde venimos y me servirá en mi futuro, pero tanto la vuestra como la mía, son eso, opiniones que se han de respetar.
Igual que es posible no saber quién es Schrödinger, Euler, Gauss o Maxwell a pesar de todo lo que hicieron.
Eso sí, como no te sepas todos los afluentes de todos los ríos del país o no seas capaz de recordar a la perfección todos los pintores/escritores de los últimos cuatro siglos eres un ignorante.
¿Y por qué? Porque eso es lo que se considera "cultura general"
Y la designación de "cultura general" es, por desgracia, difícil de cambiar.
Si en vez de filólogos, abogados o economistas gobernasen médicos, físicos o químicos (Rubalcaba no, por favor) seguramente la "cultura general" sería otra, así como la situación del país.
#32 #32 vegaara dijo: #30 Prefiero aprender de oidas como he hecho siempre, gracias.¿Cuántos idiomas has aprendido así de oído? Me ha entrado la curiosidad.
Pues en mi instituto dedicamos un trimestre entero en Educación Física a primeros auxilios
#55 #55 abys dijo: #52 Es que usaras esos conocimientos de tu idioma de forma automatica, porque con un poco de suerte, los habras interiorizado. Es como conducir, primero repasas cada paso uno a uno, y luego miras retrovisores, te pones el cinturon, y manejas los pedales de forma automatica. No te paras a pensar "uy, voy a cambiar de marcha, ¿no tenia que pisar primero el embrague?? a ver... asi... despacitoo.. NO! Lo pisas y punto.Básicamente eso.
#46 #46 arget dijo: #44 Admito que tienes razón, pero, como Mr. #41 pareces haber entendido mal el ADV. No considero absurda la morfisintaxis (estoy relativamente seguro de que se escribe sin guión) sino el enorme dominio que me exigen. Por supuesto que debe saberse como colocar las palabras dentro de una oración, pero dudo mucho que el saber si estoy usando o no una proposición subordinada sustantiva de complemento directo mejore mi forma de expresarme. Oh, y por supuesto que soy de letras.
Por cierto, te agradecería que dejaras de lado la prepotencia a la hora de contestar. Todo el mundo puede equivocarse y con ese comportamiento solo consigues quedar en ridículo si te pasa.Pues permítame que vuelva a dudar pero el saber eso si que le ayuda a expresarse bien. Usted esta considerando que no debe saber "amplios" conocimientos de algo porque segun su criterio no es util para la vida diaria. Saber expresarse y hablar bien es un conocimiento básico. Siempre se va a usar, seas de ciencias o de letras; porque hay que saber expresarse bien. Puedes tener amplios conocimientos de una materia, y para transmitir esos conocimientos usas la lengua y absolutamente en cualquier rama del saber hay que saber escribir bien porque absolutamente todos los conocimientos han de quedar reflejados de forma escrita, especialmente en el ámbito cientifico. Puedes saber todo lo que tu quieras de cualquier materia, pero si no sabes expresarte quedas como un inculto.
#48 #48 sadisntit dijo: #46 Y tus demás comentarios, la educación es un fin en sí mismo y a la escuela se va para salir instruido en múltiples conocimientos básicos. No trates de maquillar con supuesta sensatez y diálogo la aberración que piensas: la educación con fines mercantilistas. Entre eso y el desdeñar la morfosintaxis te hacen merecedor de un pase ilimitado de saltos de trampolín con la piscina sin agua. Sé que has matizado en el tema, pero todo lo que no sea poner la morfosintaxis como conocimientos básicos es aberrante, no valen los matices. Aunque tienes razón con lo de las maniobras de primeros auxilios, te dejo cambiar el alicatado de la piscina en cuestión por caucho duro.La respuesta perfecta. Ese es el problema mucha gente piensa que si un conocimiento no le sirve para ganar dinero o aplicarlo directamente en la vida diaria, son inútiles. En fin estamos ante los albores de una " educación de mercado".
#52 #52 terasbetoni dijo: #50 Sí que te sirve, lo que no te das cuenta.seré raro, pero desde que hice selectividad no he vuelto a pensar en subordinadas y demás. Y, como buen madrileño, nunca he dejado mi leísmo/loísmo, etc. Sin embargo, por ejemplo, las matemáticas son bastante importantes en la vida y hay gente que no tiene ni idea y "no pasa nada". Además, a las ciencias (y a su historia) digamos que no se las considera cultura, me explico: si no sabes quiénes son Gauss o Faraday, por ejemplo, no pasa nada. Ahora, no sabes quién es Garcilaso de la Vega y ya eres un inculto. Es decir, vale que la lengua (más la literatura que la sintaxis) es cultura, pero las ciencias también lo son y, si en 1º de bachillerato no quieres estudiar nada de ciencias, puedes; pero al contrario no.
#56 #56 abys dijo: #53 La vida no, pero la dignidad si que te la puede salvar.la dignidad?????? Que tendrá que ver una cosa con la otra
#7 #7 dienekes dijo: #5 #5 espadaleal dijo: Vaya chorrada de ADV.
"vastos conocimientos de morfosintaxis", si, vamos, lo que has aprendido en toda tu vida hasta el bachiller de morfosintaxis sin duda puede calificarse como "vasto".Siento decirte que te has colado. Vasto quiere decir extenso y está bien aplicadojaajjaja, ¿y tú te crees que no lo sabía el #5 #5 espadaleal dijo: Vaya chorrada de ADV.
"vastos conocimientos de morfosintaxis", si, vamos, lo que has aprendido en toda tu vida hasta el bachiller de morfosintaxis sin duda puede calificarse como "vasto".cuando lo puso? Jodido ignorante, el fallo es tuyo al creerte que tienes vastos conocimientos de morfosintaxis.
#0 #0 arget dijo: Hoy, la sociedad española considera que salir al mundo laboral sin unos conocimientos básicos de primeros auxilios es perfectamente comprensible, pero que hacerlo sin unos vastos conocimientos de morfosintáxis es totalmente imperdonable. ADVPues por supuesto que son imprescindibles, ver que alguien no tiene ni idea de escribir da pena y cero ganas de contratarlo.
Me acaba de venir a la cabeza que una vez estaba yo estudiando para lengua haciendo análisis sintáctico, pasó por ahí mi madre (licenciada en Derecho, es decir, de letras) y me dijo "pero eso del complemento de régimen, ¿qué es? Cuando yo estudiaba ese no existía". Y el idioma, creo yo, en 30 años no ha cambiado mucho.
#67 #67 Stratocangel dijo: #52 seré raro, pero desde que hice selectividad no he vuelto a pensar en subordinadas y demás. Y, como buen madrileño, nunca he dejado mi leísmo/loísmo, etc. Sin embargo, por ejemplo, las matemáticas son bastante importantes en la vida y hay gente que no tiene ni idea y "no pasa nada". Además, a las ciencias (y a su historia) digamos que no se las considera cultura, me explico: si no sabes quiénes son Gauss o Faraday, por ejemplo, no pasa nada. Ahora, no sabes quién es Garcilaso de la Vega y ya eres un inculto. Es decir, vale que la lengua (más la literatura que la sintaxis) es cultura, pero las ciencias también lo son y, si en 1º de bachillerato no quieres estudiar nada de ciencias, puedes; pero al contrario no.Yo en 1º de Bach. tuve que comerme asignaturas de ciencias, no pude no hacer ninguna. En segundo lugar, no mezcles lengua y literatura, son distintas (aunque la lengua sea importante en la literatura). Por último, no se trata de "pensar en subordinadas y blablabla", se trata de que inconscientemente has adquirido cierto conocimiento que has interiorizado hasta el punto de que ya ni piensas en él. Es decir, la mayor prueba de que una persona no ha podido acceder a los estudios es su manera de hablar, que suele ser más simple. Hay excepciones, por supuesto, pero pocas.
#53 #53 rubinawerr dijo: Aun sigo esperando el dia en que la morfosintaxis le salve la vida a alguien o sea necesaria para salvar el mundo... Me pregunto constantemente si llegara ese dia.Puede salvarte la vida. Hay gente que ha muerto por formular construcciones sintácticas que han podido entenderse de distinto modo al significado que se le quería otorgar a la proposición en un principio. No es broma.
#70 #70 Stratocangel dijo: Me acaba de venir a la cabeza que una vez estaba yo estudiando para lengua haciendo análisis sintáctico, pasó por ahí mi madre (licenciada en Derecho, es decir, de letras) y me dijo "pero eso del complemento de régimen, ¿qué es? Cuando yo estudiaba ese no existía". Y el idioma, creo yo, en 30 años no ha cambiado mucho.Pues no sé de dónde se saca que no existía...
#47 #47 arget dijo: #45 Te respondo lo mismo que a #44 (sin regañina por la prepotencia, claro)Ahora te contesto, ¿enorme dominio? Si lo que se espera es un manejo decente con los conocimientos BÁSICOS que se enseñan en la primaria y en el bachillerato. Carajo.
#53 #53 rubinawerr dijo: Aun sigo esperando el dia en que la morfosintaxis le salve la vida a alguien o sea necesaria para salvar el mundo... Me pregunto constantemente si llegara ese dia.@rubinawerr Una coma mal ubicada puede cambiar el sentido de lo que querías expresar.
#71 #71 terasbetoni dijo: #67 Yo en 1º de Bach. tuve que comerme asignaturas de ciencias, no pude no hacer ninguna. En segundo lugar, no mezcles lengua y literatura, son distintas (aunque la lengua sea importante en la literatura). Por último, no se trata de "pensar en subordinadas y blablabla", se trata de que inconscientemente has adquirido cierto conocimiento que has interiorizado hasta el punto de que ya ni piensas en él. Es decir, la mayor prueba de que una persona no ha podido acceder a los estudios es su manera de hablar, que suele ser más simple. Hay excepciones, por supuesto, pero pocas.pues en mi instituto la única asignatura de ciencias que daban los de 1º bach de humanidades era CMC, asignatura que en mi clase estudiábamos la hora de antes, y sacábamos casi todos de 8 para arriba. Yo di lengua y literatura (la misma asignatura, por eso las junto), filosofía e inglés (de esta no digo nada, lo necesitas en infinidad de trabajos, seas lingüista o seas ingeniero). Obviamente alguien sin estudios suele hablar peor, pero lo que digo no es que no se deba estudiar nada de lengua si quieres dedicarte a otra cosa, sino que no entiendo que te la hagan estudiar hasta 2º bach cuando los conocimientos básicos para hablar, escribir bien, etc. ya los tienes. Y sí, un filólogo va a escribir mejor que un físico, pero es que es en parte su trabajo
#73 #73 terasbetoni dijo: #70 Pues no sé de dónde se saca que no existía...creo recordar que lo dijo del de régimen, pero igual lo dijo del predicativo u otro. Ahora, decirlo, lo dijo. Si resulta que sí existía y ella no se acuerda, pues ya no lo sé, no estaba yo en los 70 por allí
#61 #61 nazthar dijo: Igual que es posible no saber quién es Schrödinger, Euler, Gauss o Maxwell a pesar de todo lo que hicieron.
Eso sí, como no te sepas todos los afluentes de todos los ríos del país o no seas capaz de recordar a la perfección todos los pintores/escritores de los últimos cuatro siglos eres un ignorante.
¿Y por qué? Porque eso es lo que se considera "cultura general"
Y la designación de "cultura general" es, por desgracia, difícil de cambiar.
Si en vez de filólogos, abogados o economistas gobernasen médicos, físicos o químicos (Rubalcaba no, por favor) seguramente la "cultura general" sería otra, así como la situación del país.no puedo estar más de acuerdo. Una vez leí a un profesor creo que de la facultad de Físicas de la UCM hablar de eso que tú dices. Contaba que si tu vas a una clase de alumnos de Física y preguntas por la Revolución Francesa te sabrían decir algo, aunque, obviamente, en Historia te lo explicarían mejor. Pero que si ibas a Historia y preguntabas una cuestión básica de física (ahora mismo no recuerdo cuál decía), probablemente nadie tuviese ni idea. Y no son incultos por ello. De lo que dices al final, siempre he pensado que el ministro de Economía debería ser economista, el de Sanidad, médico, el de Ciencia, físico/ingeniero..., y así con todos; que muchas veces son gente que no tiene estudios universitarios y están ahí por enchufe
#78 #78 Stratocangel dijo: #73 creo recordar que lo dijo del de régimen, pero igual lo dijo del predicativo u otro. Ahora, decirlo, lo dijo. Si resulta que sí existía y ella no se acuerda, pues ya no lo sé, no estaba yo en los 70 por allíNo pretendía que te lo tomaras a mal, eh, a veces mi manera de expresarme lleva a esa confusión XD Simplemente no me cuadraba eso, pero oye, igual el que anda confundido soy yo.
#77 #77 Stratocangel dijo: #71 pues en mi instituto la única asignatura de ciencias que daban los de 1º bach de humanidades era CMC, asignatura que en mi clase estudiábamos la hora de antes, y sacábamos casi todos de 8 para arriba. Yo di lengua y literatura (la misma asignatura, por eso las junto), filosofía e inglés (de esta no digo nada, lo necesitas en infinidad de trabajos, seas lingüista o seas ingeniero). Obviamente alguien sin estudios suele hablar peor, pero lo que digo no es que no se deba estudiar nada de lengua si quieres dedicarte a otra cosa, sino que no entiendo que te la hagan estudiar hasta 2º bach cuando los conocimientos básicos para hablar, escribir bien, etc. ya los tienes. Y sí, un filólogo va a escribir mejor que un físico, pero es que es en parte su trabajoEn mi instituto CMC era una cabronada que nos daba un gran profesor cuyo único defecto era una exigencia desmesurada (hasta los de ciencias tenían medio cruzada su asignatura). Sí, sé que se juntan ambas, me refería a que son cosas distintas, que habías usado ambos términos muy...mmh.. "libremente". Yo tuve que hacer matemáticas por culpa de la ausencia de griego. Filosofía creo que no es del todo inútil para los científicos, pues algunos filósofos desarrollaron su pensamiento en el ámbito científico. Por todo lo demás, diré que no, la mayoría no terminan con un buen nivel de lengua ni en 2º de bach.
#80 #80 terasbetoni dijo: #78 No pretendía que te lo tomaras a mal, eh, a veces mi manera de expresarme lleva a esa confusión XD Simplemente no me cuadraba eso, pero oye, igual el que anda confundido soy yo.si no me lo tomo a mal, hombre :)
#81 #81 terasbetoni dijo: #77 En mi instituto CMC era una cabronada que nos daba un gran profesor cuyo único defecto era una exigencia desmesurada (hasta los de ciencias tenían medio cruzada su asignatura). Sí, sé que se juntan ambas, me refería a que son cosas distintas, que habías usado ambos términos muy...mmh.. "libremente". Yo tuve que hacer matemáticas por culpa de la ausencia de griego. Filosofía creo que no es del todo inútil para los científicos, pues algunos filósofos desarrollaron su pensamiento en el ámbito científico. Por todo lo demás, diré que no, la mayoría no terminan con un buen nivel de lengua ni en 2º de bach.si el profesor era un cabrón, entonces ahí ya no me meto. Objetivamente, la asignatura era bastante más fácil que Física y Química, por ejemplo. Pero ya digo que cuando un profesor quiere que los alumnos suspendan, los alumnos suspenden
#83 #83 Stratocangel dijo: #81 si el profesor era un cabrón, entonces ahí ya no me meto. Objetivamente, la asignatura era bastante más fácil que Física y Química, por ejemplo. Pero ya digo que cuando un profesor quiere que los alumnos suspendan, los alumnos suspendenNo, si el profesor era buen tipo, su problema era la exigencia y lo rebuscadas que ponía las preguntas. De todos modos, la superé, así que ya me da igual XD
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