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#3 #3 dr_antineutrino dijo: Osea, has preferido sumir a tus hijos en un espejismo que les distrae de la realidad y de lo importante que es disfrutar de la única vida de la que disponen. Enhorabuena padrazo.#17 #17 dr_antineutrino dijo: #12 A ver campeón, mi salud mental es buena, gracias por interesarte. No se trata de inculcarles el ateísmo, se trata de no inculcarles la creencia en la religión (entre otras cosas no hay absolutamente ninguna pista que la apoye). Dime un sólo motivo por el cual debería enseñarle a mis hijos que existe la vida eterna en lugar de hacerles comprender que deben disfrutar de su única vida y cómo ésto último podría perjudicarles.#31 #31 koe78 dijo: Y a eso se le llama hipocresía. Si tan convencido estás, pues explícales que la vida es un ciclo de nacimiento, aprendizaje, madurez, declive y muerte. Todos hemos pasado por esos conceptos, creyentes o no. El hecho de que no seas capaz de mostrarles esa forma de ver las cosas con naturalidad, de que vivir y crecer no es una desgracia, es que ni tú mismo asumes que un día no estarás.
Por cierto, ¿Qué será lo próximo? ¿Hablarles de los Reyes Magos?Claro, porque lo mejor que puedes decirle a un niño es "No te preocupes, al crecer, un día morirás, y entonces dejarás de existir y no importará tu paso por el mundo". Usad la cabeza! Que son niños, carajo! Cuando ellos crezcan podrán decidir si creen en el cielo o no. mientras, dejadlos en paz! Criticáis a los religiosos por obligar a los niños a tener una religión cuando vosotros estáis planteando exactamente lo mismo pero al revés. Hipócritas.
#49 #49 Akayra dijo: #34 #47 Los ateos obsesionados con que todo el mundo debe serlo y si vuestros hijos o amigos eligen creer en otra cosa tacharles de estúpidos e inmaduros me recuerdan mucho a la inquisición, solo os faltaría tener poder suficiente para matar a la gente que cree en algo. La fe es necesaria, ayuda a continuar a actuar con la creencia de que lo que haga hoy no será inútil mañana. Aunque sea creyendo que no te espera nada tras la muerte. Pero es MUY triste obligar a nadie a "no creer" tanto cómo lo es obligar a creer. Y un niño tiene muy fácil la relación, si no hay nada mas allá de la muerte que me castigue, ¿porqué tengo que portarme bien? Creer en "algo inexistente", ayuda mucho y no tiene porqué marcar su futuro.Espero que solo te refieras a los ateos obsesionados como dices. De momento, yo no conozco a ninguno que no procure hablar con todo el raciocinio que se supone nos caracteriza. No porque seamos más "guays" que los demás, sino porque nuestro sistema de pensamiento se basa en el análisis de la realidad. Creo que Vimes lo ha explicado de una forma perfecta.
Además tengo que decirte, y sí, te estoy corrigiendo, que la fe no es necesaria, y te lo digo porque yo mismo soy un claro contraejemplo. Los creyentes tienden a creer (valga la redundancia) de que la fe puede ser un pilar sin el que todo se derrumbaría, pero no es así. Yo carezco de fe, soy una persona racional, y en gran parte empírica. [...]
#49 #49 Akayra dijo: #34 #47 Los ateos obsesionados con que todo el mundo debe serlo y si vuestros hijos o amigos eligen creer en otra cosa tacharles de estúpidos e inmaduros me recuerdan mucho a la inquisición, solo os faltaría tener poder suficiente para matar a la gente que cree en algo. La fe es necesaria, ayuda a continuar a actuar con la creencia de que lo que haga hoy no será inútil mañana. Aunque sea creyendo que no te espera nada tras la muerte. Pero es MUY triste obligar a nadie a "no creer" tanto cómo lo es obligar a creer. Y un niño tiene muy fácil la relación, si no hay nada mas allá de la muerte que me castigue, ¿porqué tengo que portarme bien? Creer en "algo inexistente", ayuda mucho y no tiene porqué marcar su futuro.#53 #53 learve dijo: #49 Espero que solo te refieras a los ateos obsesionados como dices. De momento, yo no conozco a ninguno que no procure hablar con todo el raciocinio que se supone nos caracteriza. No porque seamos más "guays" que los demás, sino porque nuestro sistema de pensamiento se basa en el análisis de la realidad. Creo que Vimes lo ha explicado de una forma perfecta.
Además tengo que decirte, y sí, te estoy corrigiendo, que la fe no es necesaria, y te lo digo porque yo mismo soy un claro contraejemplo. Los creyentes tienden a creer (valga la redundancia) de que la fe puede ser un pilar sin el que todo se derrumbaría, pero no es así. Yo carezco de fe, soy una persona racional, y en gran parte empírica. [...][...] Sin embargo, tengo la percepción de que aquello que hago no será inútil el día de mañana como tu has dicho. Mis estudios, nuestros descubrimientos y vivencias pueden ayudar en un futuro a crear un bienestar mayor en el mundo, yo creo que detrás de la muerte hay algo, la tierra seguirá girando y los demás seguirán con vida. Mientras pueda luchar por hacer que lo que dejas aquí sea mejor que lo que encontraste, al menos en la medida de lo posible, yo podré vivir tan plenamente (y en muchísimos casos, incluso más) que cualquiera con sus creencias en "algo inexistente" como tú misma has dicho.
#3 #3 dr_antineutrino dijo: Osea, has preferido sumir a tus hijos en un espejismo que les distrae de la realidad y de lo importante que es disfrutar de la única vida de la que disponen. Enhorabuena padrazo.Papá noel, los reyes magos, el tio, el ratoncito perez, las hadas de los dientes, el coco, el monstruo de debajo de la cama... y miles de criaturas más que se inventaron para que los niños sean felices/responsables, y que al final solo logran que los niños se traumaticen al descubrir que era mentira.
#55 #55 celmey dijo: #3 Papá noel, los reyes magos, el tio, el ratoncito perez, las hadas de los dientes, el coco, el monstruo de debajo de la cama... y miles de criaturas más que se inventaron para que los niños sean felices/responsables, y que al final solo logran que los niños se traumaticen al descubrir que era mentira.En serio consideras que alguien de traumatizaría por eso?
#52 #52 rexesminombre dijo: #3 #17 #31 Claro, porque lo mejor que puedes decirle a un niño es "No te preocupes, al crecer, un día morirás, y entonces dejarás de existir y no importará tu paso por el mundo". Usad la cabeza! Que son niños, carajo! Cuando ellos crezcan podrán decidir si creen en el cielo o no. mientras, dejadlos en paz! Criticáis a los religiosos por obligar a los niños a tener una religión cuando vosotros estáis planteando exactamente lo mismo pero al revés. Hipócritas.Para empezar, tengo que decirte que tus formas no son las más adecuadas. Para seguir, igual que un cristiano (y pongo el ejemplo de esta fe por ser la más extendida en nuestro país) no le dice a sus hijos: "no te preocupes, cuando muramos estaremos todos juntitos y viviremos en la calle de la piruleta será todo sonrisa y felicidad y lo que hagas aquí da igual porque se te perdonará todo", un ateo no dice lo que dices tú. [...]
#52 #52 rexesminombre dijo: #3 #17 #31 Claro, porque lo mejor que puedes decirle a un niño es "No te preocupes, al crecer, un día morirás, y entonces dejarás de existir y no importará tu paso por el mundo". Usad la cabeza! Que son niños, carajo! Cuando ellos crezcan podrán decidir si creen en el cielo o no. mientras, dejadlos en paz! Criticáis a los religiosos por obligar a los niños a tener una religión cuando vosotros estáis planteando exactamente lo mismo pero al revés. Hipócritas.#57 #57 learve dijo: #52 Para empezar, tengo que decirte que tus formas no son las más adecuadas. Para seguir, igual que un cristiano (y pongo el ejemplo de esta fe por ser la más extendida en nuestro país) no le dice a sus hijos: "no te preocupes, cuando muramos estaremos todos juntitos y viviremos en la calle de la piruleta será todo sonrisa y felicidad y lo que hagas aquí da igual porque se te perdonará todo", un ateo no dice lo que dices tú. [...][...]Si yo tuviera un hijo le diría: Verás hijo, no podemos tener la certeza de lo que sucede cuando alguien muere. Lo que yo pienso, es que cuando morimos, es cierto que nos vamos, y dejamos de existir, pero todo lo que hemos hecho aquí, y las personas que nos querían nos seguirán recordando. Por eso es importante vivir en armonía con los demás y con nosotros mismos, porque al final, es eso lo que nos queda. La persona que se ha ido era muy querida para nosotros, y quizás a alguien le consuele pensar que está en otro lugar, pero lo único que sabemos con certeza, es lo mucho que lo queríamos y lo importante que fue para nosotros. [...]
#52 #52 rexesminombre dijo: #3 #17 #31 Claro, porque lo mejor que puedes decirle a un niño es "No te preocupes, al crecer, un día morirás, y entonces dejarás de existir y no importará tu paso por el mundo". Usad la cabeza! Que son niños, carajo! Cuando ellos crezcan podrán decidir si creen en el cielo o no. mientras, dejadlos en paz! Criticáis a los religiosos por obligar a los niños a tener una religión cuando vosotros estáis planteando exactamente lo mismo pero al revés. Hipócritas.#57 #57 learve dijo: #52 Para empezar, tengo que decirte que tus formas no son las más adecuadas. Para seguir, igual que un cristiano (y pongo el ejemplo de esta fe por ser la más extendida en nuestro país) no le dice a sus hijos: "no te preocupes, cuando muramos estaremos todos juntitos y viviremos en la calle de la piruleta será todo sonrisa y felicidad y lo que hagas aquí da igual porque se te perdonará todo", un ateo no dice lo que dices tú. [...][...] Intenta recordarlo de esa forma, y vive para que a nosotros nos recuerden igual, así hijo mío, podremos tener una vida feliz y quizás dejar un bonito legado.
Tan mal te parece que educaría a mis hijos?
#12 #12 gallina_campera dijo: #3 Son niños... ¿es que estás mal de la cabeza o qué?. Si ya es triste que hayan familias donde intentan convertir a los hijos cuando ya tienen unos años, a la religión que profesan, más triste me parece aún que haya padres inculcando ateísmo a sus hijos, cuando sigue siendo un acto de fe igualmente.El ateísmo no es un acto de fé. Sin entrar a valorar ni criticar la religión, cada cual que haga con su vida lo que le parezca, pero la fé implica creer en algo porque estás convencido de que está ahí aunque no haya pruebas. El ateísmo es justo lo opuesto, no creer en algo puesto que no hay pruebas.
Lo importante es que les inculques una moral y una ética correctas. Sobre todo de tolerancia, respeto, y evitar los extremismos. Diles que crecer también tiene sus cosas buenas, y que lo que importa es que tengan ilusiones y traten de cumplirlas. Yo me considero raeliana, aunque me hayan criado como católica, no importa lo que te enseñen en la infancia, si de más mayor quieres investigar cosas diferentes, siempre es posible cambiar de idea, tanto en gustos, como en creencias. No importa si eres ateo, católico, musulmán o budista, si te comportas como una persona respetuosa, tolerante y comprensiva. Es tan triste pensar que se inventaran las religiones para hacer que la gente se comportara bien, como pensar que los ateos crean que si Dios no existe todo está permitido.
Vamos a ver #43 #43 shiioon dijo: #3 #16 #17 #29 #31 Bueno me parece patético todos los comentarios que leo por aquí diciendo que está mal decirles eso, simplemente son niños. Cuando crezcan y vean mas mundo aparte de los juguetes ya sabrán lo que es TODO, o creerán en lo que crean conveniente decirle a un niño que existe el "cielo" no creo que sea inculcarle nada malo, ni ninguna fe ya que no le estás leyendo nada de la biblia ni lo estas bautizando y llevando cada semana a las misas o cultos depende la religión...
Habláis de tolerancia, y creo que es lo que más os falta a muchos.y #52: que vosotros defendeis el ocultarle hechos obvios a los niños para que no pillen un trauma. La vida está llena de ellos, y, de mayores, nos suele doler más que no nos dijeran en su día las cosas un poco más claras (suaves, sí, pero claras) que no que nos salten con esas "mentirijillas piadosas" para que aceptemos sin más las cosas de pequeños. ¡Luego vamos de revolucionarios con los políticos quejándonos de que nos mienten! Y nosotros resulta que somos los primeros, nos faltan cojones para decir la verdad a la cara.
Claro, és más fácil que las cosas se razonen de mayores ¿no?
#49 #49 Akayra dijo: #34 #47 #47 Akayra dijo: #34 Vale, dices que a un niño le va a suponer un trauma descubrir que el cielo no existe, pero no lo va a hacer el que le digan que un ser querido ha muerto? No veo la coherencia, yo fui descubriendo que los reyes magos, el ratoncito pérez y todo eso no existía y no tuve ningún trauma ni nada, de hecho recuerdo que mi madre se olvidaba muchas veces de hacer el cambio juguete-diente y me lo decía tan tranquila. Y cuando fui descubriendo la religión no me supuso un trauma el cambiar de creencias, porque sí, creo en algo aunque no soy cristiana.
Los ateos obsesionados con que todo el mundo debe serlo y si vuestros hijos o amigos eligen creer en otra cosa tacharles de estúpidos e inmaduros me recuerdan mucho a la inquisición, solo os faltaría tener poder suficiente para matar a la gente que cree en algo. La fe es necesaria, ayuda a continuar a actuar con la creencia de que lo que haga hoy no será inútil mañana. Aunque sea creyendo que no te espera nada tras la muerte. Pero es MUY triste obligar a nadie a "no creer" tanto cómo lo es obligar a creer. Y un niño tiene muy fácil la relación, si no hay nada mas allá de la muerte que me castigue, ¿porqué tengo que portarme bien? Creer en "algo inexistente", ayuda mucho y no tiene porqué marcar su futuro.Lo que hay que oír, que la fe es necesaria. Pues mira: no. Yo he crecido sin fe y mi mera existencia como ser social respetuoso de los demás es prueba de que no es necesaria. En mi casa había que portarse bien porque eran las normas de convivencia, que podían negociarse cuando yo fuera creciendo, o porque era el respeto que había que tener a los demás: nunca necesité la amenaza de un infierno para no pegar a mis compañeros o para cambiarle la arena al gato.
#47 #47 Akayra dijo: #34 Vale, dices que a un niño le va a suponer un trauma descubrir que el cielo no existe, pero no lo va a hacer el que le digan que un ser querido ha muerto? No veo la coherencia, yo fui descubriendo que los reyes magos, el ratoncito pérez y todo eso no existía y no tuve ningún trauma ni nada, de hecho recuerdo que mi madre se olvidaba muchas veces de hacer el cambio juguete-diente y me lo decía tan tranquila. Y cuando fui descubriendo la religión no me supuso un trauma el cambiar de creencias, porque sí, creo en algo aunque no soy cristiana.
Nunca he dicho eso. Está claro que les va a suponer un trauma que un ser querido muera, pero esas cosas se pasan. Lo dije y lo repito: un niño no es de cristal, puede superar el dolor emocional igual de bien (o incluso mejor) que un adulto.
Sinceramente, opino que no debería inculcarle ni el catolicismo, ni el ateísmo. Qué los niños piensen y adopten una postura por sí solos, ninguno de ustedes tiene la potestad de decirle a este señor que ha hecho bien al hablarles del cielo, o debería haber sido firme a sus creencias e inculcarles la ciencias y más chorradas que he leído. Creo que todos nosotros cuando hemos llegado a cierta edad, adoptamos nuestras propias creencias. Este padre ha hecho bien, ha dicho lo que primero que se le ha ocurrido para salir del paso y que los niños dejen de llorar, cuando éstos maduren ya decidirán si creérselo o no (Que posiblemente sea que no, como casi todas las personas que tienen aquí algo de raciocinio)
#64 #64 Cifo95 dijo: Sinceramente, opino que no debería inculcarle ni el catolicismo, ni el ateísmo. Qué los niños piensen y adopten una postura por sí solos, ninguno de ustedes tiene la potestad de decirle a este señor que ha hecho bien al hablarles del cielo, o debería haber sido firme a sus creencias e inculcarles la ciencias y más chorradas que he leído. Creo que todos nosotros cuando hemos llegado a cierta edad, adoptamos nuestras propias creencias. Este padre ha hecho bien, ha dicho lo que primero que se le ha ocurrido para salir del paso y que los niños dejen de llorar, cuando éstos maduren ya decidirán si creérselo o no (Que posiblemente sea que no, como casi todas las personas que tienen aquí algo de raciocinio)Y menos juzgar, que a saber la burrada que le hubieseis soltado ustedes a vuestros hijos. Son niños joder, hay ciertas cosas que no pueden comprender.
Nadie sabe lo que hay después de la muerte, así que ninguna opinión vuestra es válida. Ateos, cristianos, árabes, hindúes, o budistas. Todos lo sabréis en su momento.
#65 #65 Cifo95 dijo: #64 Y menos juzgar, que a saber la burrada que le hubieseis soltado ustedes a vuestros hijos. Son niños joder, hay ciertas cosas que no pueden comprender.Son niños, no idiotas. A los cinco años se puede entender perfectamente un "es una mierda, pero nunca vamos a volver a ver al abuelito". ¿Que no le gustará? Está claro, pero es que la muerte de un ser querido es un palo a los cinco, a los treinta y a los setenta años.
Yo estoy en contra de decirles mentiras a los niños para controlarlos, pero este es un caso especialmente indignante, porque, por ejemplo, si les decís que existen Papá Noel y los Reyes Magos, al final se van a enterar de que no existen, pero en este caso se van a encontrar durante toda la vida con gente que les dice que existe el cielo, y probablemente lo van a creer.
#1 #1 risketto_cheese dijo: No pillo la relación con el cielo...creo que jesucristo dijo que todos los niños entraban al cielo o algo asi
Igual de imbécil me parece un ateo convencido que un radical religioso...
#70 #70 spiderman dijo: Igual de imbécil me parece un ateo convencido que un radical religioso... un radical, y alguien convencido no son la misma cosa...
un consejo para #0 #0 Ivan dijo: Hoy, soy un ateo convencido y he tenido que convencer a mis hijos de la existencia del cielo para que dejen de llorar porque no querían hacerse mayores. ADV:deja de inculcarles ideas a tus hijos y que ellos mismos decidan en qué creer,esto se aplica también para ideas políticas y para muchos aspectos más de la vida,a los hijos se les inculcan valores,pero no ideas,porque de mayores acaban siendo zombies,que no tienen verdaderas razones de peso para defender según que cosas,simplemente creen en algo porque así se lo han enseñado.
#4 #4 Sarrat dijo: El ateísmo es la verdad, y la verdad es dura amigo... No todos están preparados para ella y por ello hay gente "creyente"Es La Verdad.
Joder. Suena a secta.
jummm. hipocrita HIPOCRITA HIPOCRITA HIPOCRITA HIPOCRITA HIPOCRITA HIPOCRITA HIPOCRITA HIPOCRITA HIPOCRITA HIPOCRITA HIPOCRITA HIPOCRITA HIPOCRITA HIPOCRITA HIPOCRITA HIPOCRITA HIPOCRITA HIPOCRITA HIPOCRITA HIPOCRITA HIPOCRITA HIPOCRITA HIPOCRITA HIPOCRITA HIPOCRITA HIPOCRITA HIPOCRITA HIPOCRITA HIPOCRITA HIPOCRITA HIPOCRITA HIPOCRITA HIPOCRITA HIPOCRITA HIPOCRITA HIPOCRITA HIPOCRITA HIPOCRITA HIPOCRITA HIPOCRITA HIPOCRITA. PERO RESPETARE TUS CREENCIAS -_- AUNQUE NO ESTE DE ACUERDO ERES UN HIPOCRITA. POR CIERTO DEJA QUE TUS HIJOS TENGAN SUS PROPIAS CREENCIAS RELIGIOSAS Y NO SE LAS IMPONGAS TU CABRON.
#22 #22 superpollastre dijo: #4 yo estoy en el intermedo de ateo y creyente, creo en un ser superior de otro mundo que nos enseño lo moral, los sentimientos y a no rendirnos a los instintos, p3ero no creo qu creara el cielo, la tierra o a nosotros Agnosticismo :)
#53 #53 learve dijo: #49 Espero que solo te refieras a los ateos obsesionados como dices. De momento, yo no conozco a ninguno que no procure hablar con todo el raciocinio que se supone nos caracteriza. No porque seamos más "guays" que los demás, sino porque nuestro sistema de pensamiento se basa en el análisis de la realidad. Creo que Vimes lo ha explicado de una forma perfecta.
Además tengo que decirte, y sí, te estoy corrigiendo, que la fe no es necesaria, y te lo digo porque yo mismo soy un claro contraejemplo. Los creyentes tienden a creer (valga la redundancia) de que la fe puede ser un pilar sin el que todo se derrumbaría, pero no es así. Yo carezco de fe, soy una persona racional, y en gran parte empírica. [...]Es una de las respuestas mas coherentes que me han dado nunca en estos temas (sea defendiendo ateísmo o religión). Solo quería decir dos cosas, la primera es que si, me refiero únicamente a los obsesionados con el tema. Y lo segundo es algo que no puntualice y que sé que no es la opinión general, lo que me lleva a responder, para mi la fe no significa en sí la creencia en algo invisible o desconocido, se puede tener fe en que un señor de barba blanca vive en las nubes (por poner) como en el desarrollo de la especie humana, la ciencia, la medicina...
#4 #4 Sarrat dijo: El ateísmo es la verdad, y la verdad es dura amigo... No todos están preparados para ella y por ello hay gente "creyente"#8 #8 wailor dijo: #4 No afirmes eso, porque no tienes base para hacerlo. Nada nos dice que no existan las reencarnaciones o algo por el estilo, como tampoco hay nada que nos diga que sí existen.
Sobre ese tipo de temas, más vale no opinar sin decir "pero no estoy seguro" si no quieres parecer tan crerrado y prepotente como la Iglesia Católica. El ateísmo en ningun momento a negado las reencarnaciones , el budismo , o " cosas por el estilo " El termino se centra en la negativa de la existencia de qualquier dios. Un termino más adequado , en mi opinion , para lo que tu quieres expresar , sería agnostico.
Por otra parte , aunque totalmente de acuerdo con el ateísmo , no se puede afirmar nada como verdad universal , pues este hecho está mas cerca del error que si por lo menos aceptas un pequeño margen de duda.
#12 #12 gallina_campera dijo: #3 Son niños... ¿es que estás mal de la cabeza o qué?. Si ya es triste que hayan familias donde intentan convertir a los hijos cuando ya tienen unos años, a la religión que profesan, más triste me parece aún que haya padres inculcando ateísmo a sus hijos, cuando sigue siendo un acto de fe igualmente.#43 #43 shiioon dijo: #3 #16 #17 #29 #31 Bueno me parece patético todos los comentarios que leo por aquí diciendo que está mal decirles eso, simplemente son niños. Cuando crezcan y vean mas mundo aparte de los juguetes ya sabrán lo que es TODO, o creerán en lo que crean conveniente decirle a un niño que existe el "cielo" no creo que sea inculcarle nada malo, ni ninguna fe ya que no le estás leyendo nada de la biblia ni lo estas bautizando y llevando cada semana a las misas o cultos depende la religión...
Habláis de tolerancia, y creo que es lo que más os falta a muchos.#52 #52 rexesminombre dijo: #3 #17 #31 Claro, porque lo mejor que puedes decirle a un niño es "No te preocupes, al crecer, un día morirás, y entonces dejarás de existir y no importará tu paso por el mundo". Usad la cabeza! Que son niños, carajo! Cuando ellos crezcan podrán decidir si creen en el cielo o no. mientras, dejadlos en paz! Criticáis a los religiosos por obligar a los niños a tener una religión cuando vosotros estáis planteando exactamente lo mismo pero al revés. Hipócritas.Os deberían prohibir tener hijos, mentirle es convertirle en un tonto ignorante que sera feliz momentáneamente, prefiero que se de cuenta de la realidad antes que engañarlos, son niños si, pero no son tontos, los volvéis tontos vosotros tratándolos como si para ellos fuera diferente el asumir que la vida acaba, a mi de pequeña me importaba menos que ahora, porque estaba más lejos mi final
#49 #49 Akayra dijo: #34 #47 Los ateos obsesionados con que todo el mundo debe serlo y si vuestros hijos o amigos eligen creer en otra cosa tacharles de estúpidos e inmaduros me recuerdan mucho a la inquisición, solo os faltaría tener poder suficiente para matar a la gente que cree en algo. La fe es necesaria, ayuda a continuar a actuar con la creencia de que lo que haga hoy no será inútil mañana. Aunque sea creyendo que no te espera nada tras la muerte. Pero es MUY triste obligar a nadie a "no creer" tanto cómo lo es obligar a creer. Y un niño tiene muy fácil la relación, si no hay nada mas allá de la muerte que me castigue, ¿porqué tengo que portarme bien? Creer en "algo inexistente", ayuda mucho y no tiene porqué marcar su futuro.La fe ha atrasada el avance tecnológico del planeta, ha creado guerras y ha dejado más muertos y más gente infeliz que gente feliz, es hora de avanzar, creer en dios en el año 1800 pasa, pero creer en el 2012 cuando sabemos perfectamente de donde viene todo lo que hay, es de ser muy poco inteligente digáis lo que digáis
Y como también tenían pena del perro, tuviste que convencerles de la existencia del cielo de los perros.
#53 #53 learve dijo: #49 Espero que solo te refieras a los ateos obsesionados como dices. De momento, yo no conozco a ninguno que no procure hablar con todo el raciocinio que se supone nos caracteriza. No porque seamos más "guays" que los demás, sino porque nuestro sistema de pensamiento se basa en el análisis de la realidad. Creo que Vimes lo ha explicado de una forma perfecta.
Además tengo que decirte, y sí, te estoy corrigiendo, que la fe no es necesaria, y te lo digo porque yo mismo soy un claro contraejemplo. Los creyentes tienden a creer (valga la redundancia) de que la fe puede ser un pilar sin el que todo se derrumbaría, pero no es así. Yo carezco de fe, soy una persona racional, y en gran parte empírica. [...]No es por llevarte la contraria sistemáticamente pero discrepo (lo siento, espero que no te moleste ^^). Quiero decir que discrepo en la última frase que has dicho. Es cierto que puedes entender la fe como ambas cosas que has dicho, pero en realidad por sí mismas son cosas distintas (por decirlo de alguna manera, distintas acepciones de la palabra fe). La fe es el conjunto del sistema de creencias en las que se basa una religión. Es, estrictamente una creencia. [...]
#76 #76 Akayra dijo: #53 #53 learve dijo: #49 Espero que solo te refieras a los ateos obsesionados como dices. De momento, yo no conozco a ninguno que no procure hablar con todo el raciocinio que se supone nos caracteriza. No porque seamos más "guays" que los demás, sino porque nuestro sistema de pensamiento se basa en el análisis de la realidad. Creo que Vimes lo ha explicado de una forma perfecta.
Además tengo que decirte, y sí, te estoy corrigiendo, que la fe no es necesaria, y te lo digo porque yo mismo soy un claro contraejemplo. Los creyentes tienden a creer (valga la redundancia) de que la fe puede ser un pilar sin el que todo se derrumbaría, pero no es así. Yo carezco de fe, soy una persona racional, y en gran parte empírica. [...]Es una de las respuestas mas coherentes que me han dado nunca en estos temas (sea defendiendo ateísmo o religión). Solo quería decir dos cosas, la primera es que si, me refiero únicamente a los obsesionados con el tema. Y lo segundo es algo que no puntualice y que sé que no es la opinión general, lo que me lleva a responder, para mi la fe no significa en sí la creencia en algo invisible o desconocido, se puede tener fe en que un señor de barba blanca vive en las nubes (por poner) como en el desarrollo de la especie humana, la ciencia, la medicina... [...] Pero el desarrollo de la especie humana, de la ciencia y la medicina son hechos constatables (ahora mismo mantenemos un interesante debate por internet). Quizás yo no te haya entendido bien, y si es así te pido disculpas y me gustaría que intentarás que yo te entiendiera (que el fallo puede ser mío, que quizás esté espeso xD).
PD: Cosa bastante probable, porque el primer trozo de este comentario lo he puesto citando #53 #53 learve dijo: #49 Espero que solo te refieras a los ateos obsesionados como dices. De momento, yo no conozco a ninguno que no procure hablar con todo el raciocinio que se supone nos caracteriza. No porque seamos más "guays" que los demás, sino porque nuestro sistema de pensamiento se basa en el análisis de la realidad. Creo que Vimes lo ha explicado de una forma perfecta.
Además tengo que decirte, y sí, te estoy corrigiendo, que la fe no es necesaria, y te lo digo porque yo mismo soy un claro contraejemplo. Los creyentes tienden a creer (valga la redundancia) de que la fe puede ser un pilar sin el que todo se derrumbaría, pero no es así. Yo carezco de fe, soy una persona racional, y en gran parte empírica. [...]por equivocación.
#81 #81 learve dijo: #76 [...] Pero el desarrollo de la especie humana, de la ciencia y la medicina son hechos constatables (ahora mismo mantenemos un interesante debate por internet). Quizás yo no te haya entendido bien, y si es así te pido disculpas y me gustaría que intentarás que yo te entiendiera (que el fallo puede ser mío, que quizás esté espeso xD).
PD: Cosa bastante probable, porque el primer trozo de este comentario lo he puesto citando #53 por equivocación.Hombre las grandes diferencias es que no puedes demostrar la existencia del señor de barba blanca y cualquier dato científico esta más que demostrado, claro. (No sé si sabre explicártelo mejor, la verdad) Para mi la fe es sinónimo creencia y confianza, es decir, creo y confío en que mi alma irá al cielo o al infierno dependiendo de mi comportamiento (por poner, como siempre, porque mis ejemplos son cristianos aunque no lo son mis creencias XD) así, como puedo creer y confiar en que se encontrará la cura del sida o que la ciencia conseguirá explicar muchas cosas que aún desconocemos. Aunque también puedo creer/confiar en que fulanito hará lo que debe hacer en una situación. Una creencia no tiene porque ser en algo religioso, ni la fe está limitada a eso.
#82 #82 Akayra dijo: #81 Hombre las grandes diferencias es que no puedes demostrar la existencia del señor de barba blanca y cualquier dato científico esta más que demostrado, claro. (No sé si sabre explicártelo mejor, la verdad) Para mi la fe es sinónimo creencia y confianza, es decir, creo y confío en que mi alma irá al cielo o al infierno dependiendo de mi comportamiento (por poner, como siempre, porque mis ejemplos son cristianos aunque no lo son mis creencias XD) así, como puedo creer y confiar en que se encontrará la cura del sida o que la ciencia conseguirá explicar muchas cosas que aún desconocemos. Aunque también puedo creer/confiar en que fulanito hará lo que debe hacer en una situación. Una creencia no tiene porque ser en algo religioso, ni la fe está limitada a eso. Creo que, para clarificar el debate, es mejor utilizar el término "fe" para las creencias inconstatables y "confianza" para las constatables. La RAE no las distingue demasiado bien, pero creo que la confianza tiene un cierto matiz de algo que se gana y que se debe conservar con esfuerzo (cosa que ha conseguido la ciencia, como método de conocimiento, a pesar de las malas prácticas) mientras que fe se refiere más a las creencias sobre algo de lo que no tenemos existencia constatable,
#78 #78 neer0n93 dijo: #12 #43 #52 Os deberían prohibir tener hijos, mentirle es convertirle en un tonto ignorante que sera feliz momentáneamente, prefiero que se de cuenta de la realidad antes que engañarlos, son niños si, pero no son tontos, los volvéis tontos vosotros tratándolos como si para ellos fuera diferente el asumir que la vida acaba, a mi de pequeña me importaba menos que ahora, porque estaba más lejos mi final
#49 La fe ha atrasada el avance tecnológico del planeta, ha creado guerras y ha dejado más muertos y más gente infeliz que gente feliz, es hora de avanzar, creer en dios en el año 1800 pasa, pero creer en el 2012 cuando sabemos perfectamente de donde viene todo lo que hay, es de ser muy poco inteligente digáis lo que digáisNo generalices, por favor, hay muchísimas religiones (Como odio esa palabra, suena a secta XD pero es la mejor forma en la que se puede entender) que no han llevado a la guerra y han aportado felicidad a las personas además de no estar para nada enfrentadas con la ciencia. ¿qué ocurre? que no se conocen y son las que menos "adeptos" tiene, pero existen y son bastante antiguas. Pero ni el cristianismo es la única religión, ni solo existen religiones monoteístas en contra de todo lo que no sea suyo. (sigo)
#78 #78 neer0n93 dijo: #12 #43 #52 Os deberían prohibir tener hijos, mentirle es convertirle en un tonto ignorante que sera feliz momentáneamente, prefiero que se de cuenta de la realidad antes que engañarlos, son niños si, pero no son tontos, los volvéis tontos vosotros tratándolos como si para ellos fuera diferente el asumir que la vida acaba, a mi de pequeña me importaba menos que ahora, porque estaba más lejos mi final
#49 La fe ha atrasada el avance tecnológico del planeta, ha creado guerras y ha dejado más muertos y más gente infeliz que gente feliz, es hora de avanzar, creer en dios en el año 1800 pasa, pero creer en el 2012 cuando sabemos perfectamente de donde viene todo lo que hay, es de ser muy poco inteligente digáis lo que digáisAún así, no sé bien que pensé cuando me puse a hablar de la fe como lo hice... seguramente estaba pensando en la época de nacimiento del cristianismo o antes donde sí que era necesaria cómo especifique... no es la primera vez que me pasa y por ello me disculpo, no obstante, la fe es necesaria e innata a mi modo de ver, y la explicación la estoy dando en otros comentarios a learve. Igual no te convencen, pero es mi forma de verlo y de creer que sea ciencia, religión o lo que te de la gana, todos creemos en algo y tenemos fe en ese algo, aunque no sea lo mismo creer en la ciencia que en la religión.
#83 #83 vimes dijo: #82 Creo que, para clarificar el debate, es mejor utilizar el término "fe" para las creencias inconstatables y "confianza" para las constatables. La RAE no las distingue demasiado bien, pero creo que la confianza tiene un cierto matiz de algo que se gana y que se debe conservar con esfuerzo (cosa que ha conseguido la ciencia, como método de conocimiento, a pesar de las malas prácticas) mientras que fe se refiere más a las creencias sobre algo de lo que no tenemos existencia constatable,Aquí ya me parece que es algo personal, como dije para mí son sinónimos, aunque no tiene porque ser así para el resto. Pero me parece que al fin y al cabo estas creyendo en algo ¿no?
No entiendo por qué la gente se lo toma tan mal. A mí también me decían que mis abuelos estaban en el cielo, pero yo soy atea y aquello en absoluto me ha afectado de una manera negativa, ahora creo en lo que creo, que es en la ciencia.
Una cosa es cuando eres niño. No todo lo que te digan entonces va a repercutir cuando seas mayor (como ya han dicho por ahí, está el ejemplo de los Reyes Magos, Papá Noel y el ratoncito Pérez).
[...]hola, soy nuevo por aqui y realmente me ah interesado lo que eh leido en esta especie de debate, todos los comentarios (exepto los tipicos comentarios tontos)
os dire una cosa, yo tmb soy ateo, pero eso no significa que no crea en algun tipo de vida póstuma, religioso o no es irrelevante.
os dire que eh leido varios libros, eh visto varios documentales etc... que hablan de las dos caras de la moneda, y sinceramente creo que puede aver algo como que no, estamos aqui de paso una media variable de 90 años y si hay algo o no despues de la muerte no lo sabremos hasta que cerremos los ojos, solo te dire una cosa, si hay algo mas muy malo no puede ser ya que nadie ah vuelto (todavia XD) [...]
[...] y si no pues mira a disfrutar del tiempo que estamos aqui, se sincero con tus hijos, si no sabes si hay algo no digas nada, o diles lo que sabes, - no se si hay algo o no, eso lo descubriras cuando llegue el momento-
PD: por si os interesa uno de los ''libros'' es de victor zammit y se titula vida despues de la muerte (lo pongo entre comitas porque mas que un libro es una recolecta de documentos cientificos, medicos etc... de sucesos que la ciencia no pudo explicar en su momento y aora tampoco) aunque no deja de ser un libro por lo que cada uno cree lo que quiere a mi me ayudo cuando tube mis dudas.
aadios [...]
#22 #22 superpollastre dijo: #4 yo estoy en el intermedo de ateo y creyente, creo en un ser superior de otro mundo que nos enseño lo moral, los sentimientos y a no rendirnos a los instintos, p3ero no creo qu creara el cielo, la tierra o a nosotros#75 #75 renatoqf29 dijo: #22 Agnosticismo :)
Curiosamentes es deísmo, pero a la inversa, no se que nombre tendrá.
#4 #4 Sarrat dijo: El ateísmo es la verdad, y la verdad es dura amigo... No todos están preparados para ella y por ello hay gente "creyente"Te ha faltado un amén al "final" y lo clavas. Y luego os quejáis de los religiosos...
#4 #4 Sarrat dijo: El ateísmo es la verdad, y la verdad es dura amigo... No todos están preparados para ella y por ello hay gente "creyente"#92 #92 censuradmeotravezsipodeis dijo: #4 Te ha faltado un amén al "final" y lo clavas. Y luego os quejáis de los religiosos...Las comillas van en el "amén", ha sido un fallo.
Seas ateo o no, no tienes el menor derecho a impartirle una ideología propia a tus niños, ellos son libres de elegir, y si no te parece al grado de querer meterles ésa mierda de ateísmo desde pequeños, es porque eres intolerante. Hay gente en inglaterra que somos cristianos y tenemos más intelecto que cualquier ateo.
#94 #94 skyrider dijo: Seas ateo o no, no tienes el menor derecho a impartirle una ideología propia a tus niños, ellos son libres de elegir, y si no te parece al grado de querer meterles ésa mierda de ateísmo desde pequeños, es porque eres intolerante. Hay gente en inglaterra que somos cristianos y tenemos más intelecto que cualquier ateo.Se te ve a leguas la humildad cristiana.
No te hernies más,que ya eres padre del año.
#8 #8 wailor dijo: #4 No afirmes eso, porque no tienes base para hacerlo. Nada nos dice que no existan las reencarnaciones o algo por el estilo, como tampoco hay nada que nos diga que sí existen.
Sobre ese tipo de temas, más vale no opinar sin decir "pero no estoy seguro" si no quieres parecer tan crerrado y prepotente como la Iglesia Católica.La Iglesia también expone sus argumentos en una absoluta seguridad, no dice "creemos que Dios es el creador de todo".
#8 #8 wailor dijo: #4 No afirmes eso, porque no tienes base para hacerlo. Nada nos dice que no existan las reencarnaciones o algo por el estilo, como tampoco hay nada que nos diga que sí existen.
Sobre ese tipo de temas, más vale no opinar sin decir "pero no estoy seguro" si no quieres parecer tan crerrado y prepotente como la Iglesia Católica.#97 #97 Sarrat dijo: #8 La Iglesia también expone sus argumentos en una absoluta seguridad, no dice "creemos que Dios es el creador de todo".Perdón, entendí mal tu comentario xD Sí, ha sonado muy contundente la forma en la que he dicho el mensaje, no era mi intención. xDD
#55 #55 celmey dijo: #3 Papá noel, los reyes magos, el tio, el ratoncito perez, las hadas de los dientes, el coco, el monstruo de debajo de la cama... y miles de criaturas más que se inventaron para que los niños sean felices/responsables, y que al final solo logran que los niños se traumaticen al descubrir que era mentira.Por regla de tres eres un traumado, resultado de descubrir la verdad, por lo tanto lo que dices es solo un reflejo de tu trauma... MMmm interesante.
#4 #4 Sarrat dijo: El ateísmo es la verdad, y la verdad es dura amigo... No todos están preparados para ella y por ello hay gente "creyente"#8 #8 wailor dijo: #4 No afirmes eso, porque no tienes base para hacerlo. Nada nos dice que no existan las reencarnaciones o algo por el estilo, como tampoco hay nada que nos diga que sí existen.
Sobre ese tipo de temas, más vale no opinar sin decir "pero no estoy seguro" si no quieres parecer tan crerrado y prepotente como la Iglesia Católica.#73 #73 perquisitore dijo: #4 Es La Verdad.
Joder. Suena a secta.#77 #77 rwom dijo: #4 #8 El ateísmo en ningun momento a negado las reencarnaciones , el budismo , o " cosas por el estilo " El termino se centra en la negativa de la existencia de qualquier dios. Un termino más adequado , en mi opinion , para lo que tu quieres expresar , sería agnostico.
Por otra parte , aunque totalmente de acuerdo con el ateísmo , no se puede afirmar nada como verdad universal , pues este hecho está mas cerca del error que si por lo menos aceptas un pequeño margen de duda.#92 #92 censuradmeotravezsipodeis dijo: #4 Te ha faltado un amén al "final" y lo clavas. Y luego os quejáis de los religiosos...Reconozco que mi comentario ha sonado muy "fuerte", más de lo que yo deseaba. Evidentemente, eso es lo que yo creo y, como bien habéis dicho muchos, no puedo afirmar nada con absoluta seguridad, ha sido todo error en la forma de redactarlo. Mil disculpas.
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