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Lo siento por ti,sobre todo porque te hacÃa mucha ilusión ser padre.
Después de esto supongo que la dejarás,¿no?
que cabrona y no te lo consulto?
es increÃble!
Lo siento pero menuda mierda de novia tienes, hay que tenerlos muy grandes para hacer algo asà sin hablar contigo, es una decisión muy importante que al menos deberÃa haberte dicho...
Yo estoy a favor de que una mujer aborte en un perÃodo de tiempo "lógico" por el supuesto que sea, si la chica está sola. Estoy completamente a favor, ahora bien:
Si yo me quedo embarazada y SIGO con mi novio, ese niño lo tengo en mi vientre, pero no es de mi propiedad, para hacerlo necesite ayuda de mi pareja, y él tiene los mismos derechos y obligaciones sobre ese niño que yo, no me parece bien que lo haya hecho sin haberle dicho nada a él, si él la hubiese dejado tirada o ella ya le hubiese dicho que no querÃa desde el minuto 0, lo podrÃa entender, pero no tal como lo ha hecho.
Los hombre tienen los mismos derechos y obligaciones que las mujeres.
#71 #71 josega84 dijo: #70 (Continúo)
Es precisamente en esa ciencia, la que justifica, en la que se apoya la clase polÃtica y la que sale en los medios (subjetivos también y supeditados a los mismos cánones ideológicos). Pero, ¿y los cientÃficos que están en contra del aborto? ¿Son menos o peores cientÃficos?
La vida humana y la moral para regirla no puede emanar ni de la legalidad, ni de presupuestos cientÃficos, religiosos o ideológicos. Más que nada porque, hasta hace bien poco, la ley, la ciencia y la religión justificaban la esclavitud porque los negros no eran seres humanos. ¿Y si con el aborto sucediese lo mismo en el futuro? ¿En qué nos convierte a nosotros?Nadie dice aquà que la moral emane de la legalidad. La moral es algo individual, cada uno tiene la suya, y por tanto serÃa imposible estar de acuerdo por unanimidad.
En muchos casos por supuesto que surgirán contradicciones entre la moral de cada uno y el derecho vigente, y uno de ellos prevalecerá (a decisión del individuo, debiendo hacer frente a las sanciones previstas en la ley si antepusiese su moral).
Y por otra parte, que yo sepa ninguno de los códigos, reglamentos y demás regulación se fundamenta en que "la ciencia dice tal y cual".
Tampoco yo baso mi opinión exclusivamente en la ley, pues serÃa la misma si las pretensiones del señor ministro de justicia llegaran a dar su fruto, que esperemos que no.
La vida te ha dado una segunda oportunidad tio la proxima vez sean mas responsables
#68 #68 willow_tree dijo: #27 No es que el resultado hubiese tenido que cambiar, pero creo que es injusto para el chico, ya que son pareja, que no se lo contase. No porque la tuviese que convencer de nada, si no porque le dejó como un cero a la izquierda, porque no quiso el apoyo de su pareja para nada. En serio, me parece falta de empatÃa. Si nos ponemos en el lugar del chico, yo me sentirÃa fatal, y ya digo, no por el aborto, si no por que mi pareja no me valora lo suficiente como para contarme algo tan importante.
Y con tu última frase no estoy de acuerdo. Las decisiones en pareja tienen que ser por lo menos consensuadas, aunque luego se haga lo que un miembro quiera, pero sin ocultar nada.Como ya dije por ahà atrás, en muchas relaciones uno de los dos individuos puede llegar a ser tan manipulador como para cambiar el parecer de la otra persona, viciando su consentimiento. Desconozco si es el caso, pero por lo que dice el ADV, el chico ya estaba haciendo planes por su propia cuenta, dando por hecho algo que ni habÃa consultado con la chica.
Es decir, ella es culpable por no contárselo, pero ¿en algún momento le preocupó a él si ella lo querÃa tener o no? Él tampoco preguntó la opinión de su pareja.
Menudas chorradas estáis discutiendo. Estáis basando la discusión en una moral que emana de la legalidad, cuando, a mi suponer, deberÃa ser al contrario; más que nada porque la ley no la hace el conjunto de la sociedad, sino un grupo que nos representa y que se mueve muchas veces por intereses que no son del bien común sino de un orden ideológico. Y para ello justifican sus leyes en la ciencia como antes se hacÃa con Dios: del "Dios dice" hemos pasado a "la Ciencia dice". El problema está en que parte de la ciencia (la subvencionada, obviamente) está al servicio de esos intereses polÃticos e ideológicos, y todos los cientÃficos no pueden desligarse de esa subjetividad (ya sea religiosa, polÃtica, etc.).
(Sigue)
#70 #70 josega84 dijo: Menudas chorradas estáis discutiendo. Estáis basando la discusión en una moral que emana de la legalidad, cuando, a mi suponer, deberÃa ser al contrario; más que nada porque la ley no la hace el conjunto de la sociedad, sino un grupo que nos representa y que se mueve muchas veces por intereses que no son del bien común sino de un orden ideológico. Y para ello justifican sus leyes en la ciencia como antes se hacÃa con Dios: del "Dios dice" hemos pasado a "la Ciencia dice". El problema está en que parte de la ciencia (la subvencionada, obviamente) está al servicio de esos intereses polÃticos e ideológicos, y todos los cientÃficos no pueden desligarse de esa subjetividad (ya sea religiosa, polÃtica, etc.).
(Sigue)(Continúo)
Es precisamente en esa ciencia, la que justifica, en la que se apoya la clase polÃtica y la que sale en los medios (subjetivos también y supeditados a los mismos cánones ideológicos). Pero, ¿y los cientÃficos que están en contra del aborto? ¿Son menos o peores cientÃficos?
La vida humana y la moral para regirla no puede emanar ni de la legalidad, ni de presupuestos cientÃficos, religiosos o ideológicos. Más que nada porque, hasta hace bien poco, la ley, la ciencia y la religión justificaban la esclavitud porque los negros no eran seres humanos. ¿Y si con el aborto sucediese lo mismo en el futuro? ¿En qué nos convierte a nosotros?
#39 #39 amplyfier dijo: #34 No me parece tan raro que lo hiciera, a fin de cuentas tanta igualdad en según que cosas, pero luego en casos como este de tener un hijo, que nos den a los hombres.
Perdonad, pero si el hombre no te hubiera follado y eyaculado dentro de ti, nunca tendrÃas ese hijo, asà que también deberÃa ser decisión del padre si abortar o no, un hijo no solo sale de una mujer, si no pues que se pongan a parir aquà ahora todas sin hombres, tanto pedir igualdad solo para lo que os interesa, para lo demás, pura mierda... asà vamosseguimos con los negativos de mujeres a las que le jode la verdad en la cara, luego deciis que los hombres somos machistas, ya lo veo ya.
#69 #69 miparaguasnoabrejoder dijo: #68 Como ya dije por ahà atrás, en muchas relaciones uno de los dos individuos puede llegar a ser tan manipulador como para cambiar el parecer de la otra persona, viciando su consentimiento. Desconozco si es el caso, pero por lo que dice el ADV, el chico ya estaba haciendo planes por su propia cuenta, dando por hecho algo que ni habÃa consultado con la chica.
Es decir, ella es culpable por no contárselo, pero ¿en algún momento le preocupó a él si ella lo querÃa tener o no? Él tampoco preguntó la opinión de su pareja. En este caso te doy la razón. En el momento en el que ella le contó que estaba embarazada, pienso que ambos debÃan de haber dado su punto de vista y haber llegado a una decisión (aunque al final, la opinión de más peso serÃa la de la chica, a mi modo de ver). Considero que los dos hicieron mal, porque decidieron cada uno por su lado sin hablarlo conjuntamente.
#83 #83 lakota dijo: #28 Claro, cuando os interesa el cuerpo y la decisión es de la chica. Cuando hay que pagar manutención por un niño que no es deseado es cuando el hombre sà tiene un papel que cumplir. De acuerdo que la decisión final es de la mujer que lo va a tener, pero de la misma manera, la ley deberÃa apoyar al padre de forma que si no hay una unidad de la pareja pueda decidir si quiere o no responsabilizarse de ese niño no querido, que encima igual ni podrá ver porque esa es otra. Durante el ambarazo se protege a la mujer porque es la que está embarazada y la que puede sufrir daños en su cuerpo a causa de este embarazo. Tras el nacimiento se protege al niño porque es el más vulnerable de los tres. El que no lo vaya a cuidar le pasa una pensión al que se vaya a hacer cargo de él para que lo pueda mantener adecuadamente. Es injusto que los hombres no se puedan quedar embarazados para asà poder decidir si tener un niño o no, pero me temo que la medicina actual aún no ha llegado a eso.
#28 #28 Veren dijo: #1 El cuerpo es de la chica, ella es la que iba a sufrir un embarazo, asà que tiene todo el derecho del mundo a abortar porque la decisión es suya, no del padre. Si fuera el hombre el que se quedase embarazado, entonces la decisión serÃa suya, pero en este caso no.Claro, cuando os interesa el cuerpo y la decisión es de la chica. Cuando hay que pagar manutención por un niño que no es deseado es cuando el hombre sà tiene un papel que cumplir. De acuerdo que la decisión final es de la mujer que lo va a tener, pero de la misma manera, la ley deberÃa apoyar al padre de forma que si no hay una unidad de la pareja pueda decidir si quiere o no responsabilizarse de ese niño no querido, que encima igual ni podrá ver porque esa es otra.
El padre, que en este caso es pareja de la madre, tiene derecho a opinar porque el hijo también es suyo. Si ella no tuvo los ovarios para hablarle, ahora que afronte la decepción que le provocó a su pareja al tomar semejante decisión sin consultárselo.
Punto.
Creo que tu novia estaba acojonada y como tu te viniste arriba y probablemente no le preguntaste que querÃa se acojono más y aborto en secreto porque se sentÃa sola. Lo que hizo está feo pero tendrÃas que sentarte y hablar con ella de porque lo hizo. -
MuchÃsima comunicación tenéis en esa relación.
#54 #54 disabled_user dijo: #53
Tú hablabas en tu mensaje de "que no está vivo". Argumento falaz, sà lo está. Luego dices que vale, está vivo, pero no es humano. Falacia una vez más. Su adn indica que es humano. Ahora, has llegado al punto de que no es persona. Eso es discutible moralmente, y en base a la moral, legalmente (la ley cambia en base a la moral).
Según la definición de asesinar, es cierto que asesinas "a la persona", no al "humano".Pero dejemos algo claro: abortar=matar != asesinar.
Por tanto, "la única discusión" moral es si consideramos como sociedad a un feto "humano" o "persona".
Humano es por definición, persona como bien dices, le otorga derechos. Pero no por ello dejas de matarlo si abortas.
@disabled_user o por ultimo si no matarlo, negarle el derecho a la vida
Un aborto no es cualquier cosita y ella te lo oculto, no se tu, pero eso me hubiera roto el corazon, no solo por que tambien era tu hijo, si no por que a ella no le importo lo ilusionado que estabas, simplemente no te lo dijo e hizo lo que quizo
que triste es cuando en lugar de tomar las decisiones como pareja lo hacen individuales
Tantos hombres que dejan a sus parejas en cuanto se dan cuenta que esta panzona y tu que estabas bien ilusionado te viene con esto, se ve que falta comunicacion, tanto en los dos, ya que ambos deberian estar conscientes si el otro deseaba tener hijos algun dia, digo, si tenian relaciones sexuales creo que esas cosas se hablan ya que son parte del paquete... en especial si lo hacen sin proteccion
Tengo una opinion sobre el aborto pero es entrar en un tema muy largo, lo que no se me hace justo es que
Si aun no nace, el hombre no tiene ningun derecho a decidir si nace o no, no tiene voz ahi
Pero si nace, entonces es de ahuevito que se tiene que hacer cargo
Nazca o no nazca, el hombre es el que se jode
SI al padre le hacÃa ilusión, a primera vista se deduce que sÃ, se iba a implicar en su responsabilidad de mantenerlo y criarlo. En ese caso, yo no lo veo como una decisión sólo de la chica, ya que los sentimientos del padre también cuentan. Hacerlo a escondidas lo veo una cabronada.
bueno, si la pudiste embarazar una vez, la puedes volver a embarazar, peroque ella este de acuerdo
#91 #91 eirin_13 dijo: antes que nada leer bien lo que pone "hace unos meses", es decir, hablamos de un feto, no un embrion, por lo que ya se le puede considerar vivo, dependiente si, pero solo en un grao mayor que el de un bebe nacido que aun nescesita de su madre para sobrevivir. Ese feto es un ser distinto de su madre, con sus propios organos sangre y adn distintivo y unico, por lo que no es parte del cuerpo de la chica y por ello el argumeto de "ella deside sobre su cuerpo no es valido" pues no es suyo. Ademas, si el caso fuese que ella estaba ilusionada con ser madre y el no quiere ser padre y se va y la deja sola le lloverian insultos al padre no?pues abandono su responsabilidad de padre y progenitor. (sigue)@eirin_13 Y parece ser que esa responsabilidad no viene con ningun derecho sobre el su hijo, no puede decidir si abortarlo o no, ni cuando ser padre o no serlo.
Es una injusticia muy grande para con los padres.
antes que nada leer bien lo que pone "hace unos meses", es decir, hablamos de un feto, no un embrion, por lo que ya se le puede considerar vivo, dependiente si, pero solo en un grao mayor que el de un bebe nacido que aun nescesita de su madre para sobrevivir. Ese feto es un ser distinto de su madre, con sus propios organos sangre y adn distintivo y unico, por lo que no es parte del cuerpo de la chica y por ello el argumeto de "ella deside sobre su cuerpo no es valido" pues no es suyo. Ademas, si el caso fuese que ella estaba ilusionada con ser madre y el no quiere ser padre y se va y la deja sola le lloverian insultos al padre no?pues abandono su responsabilidad de padre y progenitor. (sigue)
Bien que hizo, a ver si iba a tener un hijo solo porque tú quieres…
#38 #38 Livianne dijo: #36 Esto... Vivimos en un estado donde la mujer ya no necesita el consentimiento casi para nada.@Livianne no es que nescecite el concentimiento de su pareja, es conversar acerca de las deciciondes importantes como esta
#59 #59 miparaguasnoabrejoder dijo: #58 El artÃculo 30 del Código Civil fue modificado en 2011, y ya no es necesario el transcurso de las 24 horas. Se considera un ser humano por el mero desprendimiento del seno materno.Vale lo acabo de comprobar, mis disculpas. Lo he estudiado hace unas semanas y por eso no lo comprobé en Internet o algo antes de escribir. Parece que a mis profesores de Medicina Legal no les ha dado por actualizarse en varios años xD
#61 #61 crvry dijo: #59 Vale lo acabo de comprobar, mis disculpas. Lo he estudiado hace unas semanas y por eso no lo comprobé en Internet o algo antes de escribir. Parece que a mis profesores de Medicina Legal no les ha dado por actualizarse en varios años xDLa legislación cambia continuamente. Tus profesores deberÃan saberlo, informarse, y evitar asà instruir de forma deficiente.
De cualquier forma, podrás cumplir el sueño de cualquier alumno: corregir al profesor en cuestión y quedar como Dios.
#31
*luego
*etica
Puto teclado de movil...
Yo la abandono, si querÃa hacerlo debió hablarlo contigo.
Estos temas no tienen gracia, ¿sabes?
#33 #33 peppercat dijo: #31 Ahm... si todavÃa es un conjunto de células sin órganos ni capacidad de sobrevivir de forma autónoma, técnicamente no está más vivo que un tumor. Que sÃ, que los bebés son muy tiernos y mamá iglesia dice que está mal. Pero antes de cierta etapa no está vivo. Las realidades de la biologÃa no están supeditadas a la moral individual.
No eres más que un niñato ignorante.
Un tumor está indudablemente vivo. ¿Simplemente no te has leÃdo mi comentario?
Un feto humano es un ser vivo dependiente de su madre. Es único, está vivo, es un organismo diferente y eso es una realidad biológica.
Si yo te doy dos células (madre) humanas de la madre y del hijo, NO PUEDES DISTINGUIRLAS. Que me discutas que "no está vivo" y que es una "realidad biológica indiscutible", es para ponerte un cucurucho con orejas de burro.
(sigue)
#25 #25 willow_tree dijo: #23 Toda la razón. No es cobardÃa, lo de esta chica creo que es no tener empatÃa con su pareja, y no por la decisión de abortar que tomó, sino por no decirle a su novio lo que querÃa hacer. Está claro que la última palabra la tiene ella, pero el novio también tiene derecho a que cuenten con su opinión o por lo menos a saber cual es la decisión que va a tomar la chica. Si las decisiones importantes en la vida de una pareja se toman unilateralmente, entonces no son pareja (a mi modo de ver).¿En qué habrÃa cambiado el resultado si éste le hubiese dicho a la chica que querÃa ser padre?
Quizás éste, ayudado por su familia, lograse convencer a la ingenua de que continuase con el embarazo, y pudiendo perjudicar su futuro (en caso de que tuviese que dejar sus estudios para hacerse cargo del embarazo y después, del crÃo, por ejemplo.)
Las decisiones importantes de una pareja tendrÃan que ser tomadas de mutuo acuerdo siempre que sus efectos recaigan por igual en ambos. No es el caso.
hasta que no se aprueve la lei de gayardon se podran segir cometiendo esas barbaridades acesinos!
#14 #14 crvry dijo: #5 Si el niño no nace, no hay nadie a quien mantener, por lo que no hay ninguna responsabilidad. Si nace, independientemente de cómo y por qué, ambos como padres son responsables de que no se muera de hambre y pagan los gastos del niño a medias (o se supone que a medias, que las cantidades de las pensiones son un chiste comparadas con los gastos de un niño). En caso de que fuera el padre quien se hiciera cargo del crÃo, serÃa la madre la que tendrÃa que pasarle la pensión a él.
La madre es la que va a cargar con el embarazo y el parto, y el 90% de las veces también con el niño, asà que veo lógico que sea ella la que tenga la última palabra. Claro que estando en pareja lo deberÃa ser un consenso, o al menos decÃrselo; la de este ADV me parece una cobarde.Si el niño nace es por que la madre quiere. Es decisión suya. Las mujeres si no quieres ser madres, y fallan los métodos anticonceptivos, puede si quiere no ser madre. En el caso del padre, no puede elegir. Si quiere ser padre y la madre no, puede pasar esto, si no quiere ser padre y la madre si, pues se jode.
Estas obligando al hombre a asumir una responsabilidad, sin que esta venga acompañada de un derecho.
Es lógico que ella tenga la ultima palabra, ( esta fue cobarde al no decirlo) por el embarazo y parto. Pero el hombre tendrÃa que tener derecho a elegir cuando ser padre.
Mira honestamente deberias dejarla... como luego de que dio positivo y tu estabas entuciasmado..
no pidio tu consentimiento!? DIGO! hay parejas en las cuales uno quiere y otro no, pero con el dialogo y si aceptan.. pueden seguir adelante... y muchas vececes se llega a eso antes que al aborto..
y si eso Aquella mujer lo iso en secreto, anda a saber cuantas otras cosas mas iso... ni confies en ella.. dejala y avisa lo que iso.
#34 #34 kinderwhore dijo: #27 #18 tengo una amiga que se quedó embarazada en la universidad. Ella tenÃa claro lo que querÃa hacer: tenÃa 19 años, no tenÃa trabajo, estaba estudiando, vivÃa con sus padres, no tenÃa un duro. Le partÃa la vida y la decisión la tenÃa clara. Él la convenció, le dijo que él se harÃa cargo de todo, que se quedarÃa con la custodia del niño, que no le pedirÃa nada, que por favor no abortara... Llegaron a un acuerdo, las familias ha lo tenÃan todo acordado. Cuando ella se puso de parto, él no llegó no a ir al hospital. Desapareció y hoy, 12 años después, nadie sabe donde está (o eso es lo que dice su familia). Hoy esa niña tiene 12 años, es un encanto, y su madre se está sacando la carrera por la UNED mientras trabaja de cajera en el Mercadona.No me parece tan raro que lo hiciera, a fin de cuentas tanta igualdad en según que cosas, pero luego en casos como este de tener un hijo, que nos den a los hombres.
Perdonad, pero si el hombre no te hubiera follado y eyaculado dentro de ti, nunca tendrÃas ese hijo, asà que también deberÃa ser decisión del padre si abortar o no, un hijo no solo sale de una mujer, si no pues que se pongan a parir aquà ahora todas sin hombres, tanto pedir igualdad solo para lo que os interesa, para lo demás, pura mierda... asà vamos
#1 #1 Lobillo81 dijo: No sé si eso es legal eh? Tú también tienes derechos como padre... Lo siento tÃo.El problema es que no. Que eres el padre, pero como si fueras una piedra. La puta asesina mata a tu hijo y aquà no pasa nada...
#16 #16 miparaguasnoabrejoder dijo: #15 En este caso no es factible un término medio. Es blanco o negro, sin opción a gris.
Ambos tienen una visión de las cosas diferentes, y los dos buscan lo mejor para ellos mismos. ¿Cómo decides cuál de las dos opciones es menos perjudicial?
yo creo que haberlo hablado, que el niño hubiese nacido y que el criara SOLO a su hijo si querÃa, arrebatarle la vida a un ser que no llegó a nacer es de COBARDES. ahà te la dejo.
Yo la mandaba a la mierda.
#23
Lo siento, pero entro al trapo.
Ha matado a su hijo. Y hago estad afirmaciones basandome en:
1) su hijo estaba vivo. Obvio, una bacteria esta viva tambien.
2) es su hijo. Obvio.
3) el aborto ha sido voluntario
4) el niño era humano. Tambien obvio, si sacas una celula del feto y la analizas, es humana.
5) no es parte de la madre, ya que du ADN es inequivoco y unico.
Liego podemos discutir si tiene derechos humanos o no, o sobre erica. Pero es humano y lo ha matado. Eso es la definicion exacta de "asesinato"
#1 #1 Lobillo81 dijo: No sé si eso es legal eh? Tú también tienes derechos como padre... Lo siento tÃo.El cuerpo es de la chica, ella es la que iba a sufrir un embarazo, asà que tiene todo el derecho del mundo a abortar porque la decisión es suya, no del padre. Si fuera el hombre el que se quedase embarazado, entonces la decisión serÃa suya, pero en este caso no.
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