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No sé, pero teniendo esa diferencia de creencias, este no es el tipo de cosas que se hablan antes de casarse y tal? Digo yo, vamos.
Si no crees solo es agua en su cabeza. Luego ya en la educación que elija cuando sea algo mayor.
Visto que él ya cedió en algo, creo que es tu turno de ceder. Si cree tanto en ello a lo mejor piensa que la cría ira al infierno si muere! Como tú dices podría elegir si quiere o no de mayor, pero también puedes bautizarla y que ella decida si seguir o apostatar de mayor.
Por que la bautices no la vas ha hacer ningún daño el cedió en la boda tu pon algo de tu parte y en lo educarla en la fe católica esperáis a ver que decide ella, lo bueno es que tendrá la referencia de los dos y que no es malo ni una cosa ni otra
Convencele de que la niña puede elegir de mayor. Y si no...para algo están las monedas o el piedra papel o tijeras.
Tú le impusiste tu forma de pensar en lo del matrimonio, él decide educar vuestra hija en la fe cristiana. Ni que fuera alho horrible educarla en su fe, creo que necesitas apartar tus prejuicios.
Educadla en la fe del pastafarismo. Ni pa él ni pa ti.
Es que en la iglesia catolica se elige de mayor, por algo hay una cosa llamada confirmación que se hace estando adulto, que es para saber si de verdad quieres ser catolico o solo es capricho de los padres. Que te bauticen no te obliga absolutamente a nada, de verdad, a nada.
Por qué ambos no dejan que crezca y después decida que quiere ser por si misma?
Siempre puede renunciar la niña a la fe el día de mañana. Una firmita y ale, atea!
#1 #1 trew dijo: No sé, pero teniendo esa diferencia de creencias, este no es el tipo de cosas que se hablan antes de casarse y tal? Digo yo, vamos.@trew Es que es ilógico no hacerlo. Determinar un camino en la enseñanza de la criatura antes de su mera concepción es casi obligatorio, y más con estas diferencias filosóficas.
#3 #3 imaginatequetengounbuennombre dijo: Tú le impusiste tu forma de pensar en lo del matrimonio, él decide educar vuestra hija en la fe cristiana. Ni que fuera alho horrible educarla en su fe, creo que necesitas apartar tus prejuicios. @personarum Es horrible educarla en cualquier fe. Una cosa es enseñarle la religión, otra inculcársela y meterla dentro de la iglesia sin su permiso.
Impia!!! Hija de Satanas!!!
Explicale que lo mejor es que cuando la niña crezca, ella misma decida si quiere o no formar parte de esa religión. Es lo mas logico. Si no lo entiende pues es su palabra contra la suya.
Yo soy ateo pero considero que en lo que respecta a la educacion de los niños lo mejor es darle la idea de una religion y un dios para enseñarles del bien y el mal, los principios de justicia, conciencia y los valores, enseñarles del amor, etc, decirles que hay unas normas por defecto en la vida (los mandamientos, que son bastante correctos visto desde lo moral), etc..
#5 #5 luo_ji dijo: Impia!!! Hija de Satanas!!!
Explicale que lo mejor es que cuando la niña crezca, ella misma decida si quiere o no formar parte de esa religión. Es lo mas logico. Si no lo entiende pues es su palabra contra la suya.contra la tuya*
A todos los listopanes que utilizáis el tópico de que "cuando sea mayor que elija": si alguien no es educado en una creencia religiosa saldrá ateo, ergo ya estás decidiendo tú por tu hijo/a una educación ateista, ergo no lo estás dejando elegir libremente su futuro. Es más fácil que un niño cristiano acabe ateo que un niño ateo acabe siendo cristiano (excluyo las demás religiones porque no tienen este debate). Sed un poco más coherentes antes de abrir la boca; y que cada uno elija educar a su hijo/a en las ideas, valores o creencias que le dé la gana.
#3 #3 imaginatequetengounbuennombre dijo: Tú le impusiste tu forma de pensar en lo del matrimonio, él decide educar vuestra hija en la fe cristiana. Ni que fuera alho horrible educarla en su fe, creo que necesitas apartar tus prejuicios. @persorarum ella no le impuso a su marido nada , el sabia que ella es atea y el sabis que el es católico , si siguieron juntos es porque acordaron respetarse mutuamente, y ni el padre puede imponerle a la niña una religión ni la madre puede imponerle ser atea , cuando la niña crezca y tenga madurez sufiente para tomar su propia decisión con respecto a eso ya escogerá por si misma si practicar una religión o ser atea , no hay que manipularlos , que no son marionetas , son personas
Tengo que confesar que hice el bautizo y la comunión, y a pesar de esto, me considero atea. Lo importante es que le deis la opción de elegir según su criterio cuando llegue el momento.
A mi me han criado en la "fe", cuando he crecido he decidido que no creo en esas cosas, y si en algún momento tendré hijos los llevare a la iglesia porque creo que los valores que dan allí son útiles.
#13 #13 imaginatequetengounbuennombre dijo: #10 ¿Sin su permiso? ¿Sin el permiso de la madre o de la niña? Es muy bonito decir "voy a dejar que elija cuando sea mayor", pero eso es otra forma de inculcarle unos valores. Si la educas con valores cristianos, saldrá cristiana; si la educas con valores budistas, saldrá budista; si no la educas en nada; saldrá atea. Puede haber excepciones, pero normalmente es así. Nos creemos que elegimos pero no es así, elegimos el camino que nos ponen. Todas las elecciones implican imponer unos ideales, la niña no puede elegir.@personarum De la niña principalmente, pero si se decide saltarse a la torera la voluntad futura de una persona adulta, mínimo estar de acuerdo con la madre. No es inculcarle nada, es educarla a ver las diferentes formas de pensar, si decide seguir un camino, es justo que lo haga bajo su propia decisión, no la de los padres. No tiene nada que ver la forma de educarla, yo me crié en un colegio religioso, soy agnóstico, a pesar de ello estoy bautizado y la Iglesia cobra por mi, sin mi consentimiento. Y desde los 9 años vi lo ilógico del asunto, no veo porqué me tienen que empujar a un camino que no quiero.
Conocer la religión no es malo nunca, es cultura. Muchas veces por ateismo se pierde el conocimiento de la cultura religiosa y es una pena porque es imposible entender la historia sin la religión y es imposible entender muchas cosas hoy en día sin la religión (y no hablo de fé). El bautizo, pues lo mejor es que cuando tenga 18 años que tu hija decida y punto, pero desde una opinión propia...
Si en un futuro quiere casarse por la iglesia puede ser bautizada el mismo día , así que dejarla a ella que cuando sea mayor decida , porque sino primero será el bautizo, luego la comunión , y eso no es eso que haya que imponerle , es algo que cuando sea mayor debe decidir por si misma si practica alguna religión o no
En mi humilde opinión pienso que ya que el dejo de lado sus creencias y se caso por lo civil por ti, podrías darle el gusto de bautizar a vuestra hija, no es nada grave. Y luego ya que ella decida si quiere tomar la comunión y seguir practicando la religión o por otro lado dejarla.
El bautismo no cambia NADA en la vida de tu hija, dale el gusto. Las clases de catequismo o religion sí son discutibles.
#3 #3 imaginatequetengounbuennombre dijo: Tú le impusiste tu forma de pensar en lo del matrimonio, él decide educar vuestra hija en la fe cristiana. Ni que fuera alho horrible educarla en su fe, creo que necesitas apartar tus prejuicios. @personarum ( escribí mal tu nick antes sin querer ) ella no le impuso a su marido nada , el sabia que ella es atea y el sabis que el es católico , si siguieron juntos es porque acordaron respetarse mutuamente, y ni el padre puede imponerle a la niña una religión ni la madre puede imponerle ser atea , cuando la niña crezca y tenga madurez sufiente para tomar su propia decisión con respecto a eso ya escogerá por si misma si practicar una religión o ser atea , no hay que manipularlos , que no son marionetas , son personas
Si eres atea no veo el por qué no dejarlo. Si no crees, no le cambiará nada pero lo harás feliz a él y el niño podrá decidir más adelante.
Me sorprende que, considerandote a ti misma atea, seas de mente tan cerrada. Si es un ADV, pero por ti, que quieres la gente acepte tus ideas, pero no estas dispuesta a hacer lo mismo.
#2 #2 pachilo dijo: Si no crees solo es agua en su cabeza. Luego ya en la educación que elija cuando sea algo mayor.@pachilo yo iba a decir exactamente lo mismo. Ser ateo no te convierte en satánico ni en enemigo natural de la iglesia por más que te puedan revolver las tripas otras cosas, no eres atea por eso. Yo estoy bautizado, comulgado, confirmado y educado en la religión cristiana y me entran arcadas cuando alguien me viene a hablar de dios. Voy a una comunión o boda cristiana y toda mi familia sabe que me voy a quedar en la puerta. Eso sí, tu marido no puede obligarte a participar del paripé, que busque una madrina creyente.
#77 #77 josega84 dijo: #54 @death4ak Lo que dices es un topicazo. Además, para tu información: según las últimas teorías arqueológicas y antropológicas, lo que nos hizo salir de las cuevas y crear ciudades fueron las religiones. Pero eso lo sabrías si hubieras "estudiadoooo". Y eso de que ahora la gente piensa por sí misma, permítame que discrepe. No es casualidad que la mayor parte de la sociedad occidental piense lo mismo, ya sea en España o en Suecia. Debería vd. informarse más de lo que hay detrás de los mass media.
#18 @jvrlvs Muy bonito por tu parte. Estás educando a tu retoño con prejuicios, mentiras y siendo una intolerante. ¿Qué te diferencia entonces de lo que criticas?
#35 @programatrix Alguien sensato en este debate. Menos mal...¿dime que demuestra de que la religión nos hizo salir de las cuevas? Es lo más estúpido que oí hace mucho tiempo, nuestra especie tal y como se conoce siempre tuvo el impulso de descubrir y explorar. La religión a lo largo de nuestra especie nos causa muchos más estragos que algo bueno, múltiples guerras, no dejar avanzar la ciencia, volver más retrasada al pueblo llano etc. Siempre tuvieron como objetivo el beneficio propio y se creó para justificar TODO, y la gente extremista luego se lo creía tantoqque luchaban por algo ficticio, y aun me sorprende que después de cientos y cientos de años aun haya gente creyendo en esas tonterías.
#82 #82 josega84 dijo: #81 @death4ak Bueno, no se puede discutir con alguien con una cultura LOGSE que no va más allá de los tópicos.A por cierto, como me discriminas por que mi sistema educativo es para volver a la gente tonta, tu crees que gente como yo no hacemos nada y no pensamos, pues mira por donde que es justamente lo que la iglesia hizo para que seamos retrasados y nos controlen como marionetas los típicos tíos poderosos con dinero, y así quitarnos aun más dinero.
¿hipocresía? ¿donde? Si intentas insultarme con algo depeyorativo para defender lo mismo que intentan con nosotros... Muy mal vas con la lógica.
#139 #139 kl0x dijo: #138 @kratos18 Efectivamente, pero es una realidad, hay evidencias de que eso es lo que sucedió por lo tanto es razonable pensar eso. @kl0x Por supuesto que es razonable que lo creas. Igual que es razonable que no creas en Dios.
Pero nunca vas a poder convencer a alguien que tenga una creencia opuesta hasta que no puedas demostrarlo sin género de duda.
Este es uno de los motivos por los que vale la pena discutir con un religioso, te obliga a cuestionarte cuánto es opinión y cuándo es evidencia, porque enseguida te das cuenta de que nos movemos principalmente por creencias (que ojo, pueden estar muy bien fundadas y ser muy lógicas, pero es muy difícil aplicar un razonamiento que lo haga absolutamente seguro.
#10 #10 kl0x dijo: #1 @trew Es que es ilógico no hacerlo. Determinar un camino en la enseñanza de la criatura antes de su mera concepción es casi obligatorio, y más con estas diferencias filosóficas.
#3 @personarum Es horrible educarla en cualquier fe. Una cosa es enseñarle la religión, otra inculcársela y meterla dentro de la iglesia sin su permiso.¿Sin su permiso? ¿Sin el permiso de la madre o de la niña? Es muy bonito decir "voy a dejar que elija cuando sea mayor", pero eso es otra forma de inculcarle unos valores. Si la educas con valores cristianos, saldrá cristiana; si la educas con valores budistas, saldrá budista; si no la educas en nada; saldrá atea. Puede haber excepciones, pero normalmente es así. Nos creemos que elegimos pero no es así, elegimos el camino que nos ponen. Todas las elecciones implican imponer unos ideales, la niña no puede elegir.
#11 #11 curc0vein dijo: Educadla en la fe del pastafarismo. Ni pa él ni pa ti.Me he leído las escrituras :D
Ten una charla previa con el cura dnd le dejes ver tus creencias. Si algunos no bautizan si los padres no.están casados por la iglesia o los padres y/o padrinos no están confirmados, imaginate si ve tu postura frente a la Iglesia
Aquí hay una cosa clara: Ninguno de los dos tenéis razón, pero parece que tú al menos has sido clara y coherente desde el principio. Algunos podrán defender el derecho del padre a que "cada uno" eduque a sus hijos como quiera, pero olvidan que ese "cada uno" aquí son dos, y que uno ha cambiado de idea de repente. Es que además si no estáis casados por la Iglesia lo lleváis chungo para que la bauticen, es incoherente de todo punto. Dile a tu marido que espabile, anda, que educar un niño son muchos más problemas y decisiones que la fe, y no se puede ir con ese retraso... este es el típico que cuando la niña tenga 30 años se acordará de que le tiene que explicar lo de la abeja y la semillita...
A ver, yo creo que una cosa es inculcarle valores cristianos y otra, muy distinta, es hacerla creer en dios.
Me parece mal que digan que tu marido cedió con lo de la boda, porque eso debe ser de mutuo acuerdo. Tu marido no cedió, sabía lo que creías y que no podía empujarte a hacer algo que no te identificaba, ¿por qué sí hacerlo con vuestra hija que aún no sabe nada de la vida?
#17 #17 josega84 dijo: A todos los listopanes que utilizáis el tópico de que "cuando sea mayor que elija": si alguien no es educado en una creencia religiosa saldrá ateo, ergo ya estás decidiendo tú por tu hijo/a una educación ateista, ergo no lo estás dejando elegir libremente su futuro. Es más fácil que un niño cristiano acabe ateo que un niño ateo acabe siendo cristiano (excluyo las demás religiones porque no tienen este debate). Sed un poco más coherentes antes de abrir la boca; y que cada uno elija educar a su hijo/a en las ideas, valores o creencias que le dé la gana. si no te educan en ninguna fe, no significa que salgas ateo, listopan. Nadie te dice "oye, no creas en esa cosa imaginaria", más bien no te inculcan nada, por lo que tú puedes inclinarte a creer lo que te dé la pvta gana, cacholumbreras.
Pues a mi me educaron con valores católicos, y soy ateo. Pues vean la forma en que ambos modos de vida puedan coexistir para que la eduquen de la manera en que ambos vean convenientes.
Yo creo que deberias dejar que bautice a la nena, como ves que el es catolico, se preocupa por el alma de su hija, aun si vos no crees en eso, el si y quiere el bien de su hija, ademas, si no crees tampoco deberia molestarte que le bauticen, solo seria agua en la cabeza nada mas...
Dejala que la bautice, y ya cuando cresca, deja que la nena decida lo que quiera ser, ya sea catolica, atea, judia, musulman, budista o cualquier cosa, cada uno es libre de elegir su fe y su creencia
Si de verdad es creyente entiende su angustia de que la niña le pase algo t no este bautizada y apuesto a que tus suegros también lo presionan para esto. Y como dijeron arriba, el bautizo lo eligen los padres pero el niño no está obligado a nada, es a partir de la confirmación (que se debe hacer a una edad madura para decidir) donde ya tienes que tener mayor participación
Yo soy de la misma manera de pensar, que la niña decida, pero bautizada o no igual decidirá ella cuando pueda hacerlo, y no tiene nada de malo lo que elija, digo soy Ateo y estoy bautizado, y estoy seguro que tu estas bautizada, así que deja que la bautice y ella sabrá que decidir en algún futuro
#10 #10 kl0x dijo: #1 @trew Es que es ilógico no hacerlo. Determinar un camino en la enseñanza de la criatura antes de su mera concepción es casi obligatorio, y más con estas diferencias filosóficas.
#3 @personarum Es horrible educarla en cualquier fe. Una cosa es enseñarle la religión, otra inculcársela y meterla dentro de la iglesia sin su permiso.@kl0x A mi no me parece tan horrible. Hablamos de que un padre le enseñe sus creencias a su hija igual que su madre puede enseñarle sus propias creencias. Mientras sea educación y no adoctrinamiento...
El bautizo al fin y al cabo es echarle agua en la cabeza y poco más, no le va a hacer daño y conforme crezca la niña ya decidirá si sigue las creencias de su padre, las de su madre, otro tipo de creencias o directamente suda de creer nada.
Leyendo los comentarios se puede llegar a la conclusión de que la Iglesia y la banca siempre ganan.
Me hacen gracia los comentarios de "hola, soy ateo pero que más da que se bautice a una niña, sólo es agua". Pues no da tan igual teniendo en cuenta que, bajo ese argumento de borregos, miles y miles de personas pertenecen a una comunidad en la que se te obliga a entrar desde que naces y que, probablemente, te importe una mierda cuando seas mayor. A la Iglesia, con tal de tener en sus registros miles y miles y miles de personas que forman parte de ella (crean o no) les basta para poder justificar cuán importantes son para la sociedad y cuánto necesitan de subvenciones estatales.
#2 #2 pachilo dijo: Si no crees solo es agua en su cabeza. Luego ya en la educación que elija cuando sea algo mayor.@pachilo aunque si dejas que te bautizen como a los 8 años tendras unas pesadillas acojonantes por todo un mes.ya me paso a mi.por eso odie bautizarme
#71 #71 kratos18 dijo: #61 @kl0x Si nadie enseñara las creencias, estas se extinguirían. Y por supuesto, las creencias para quien las cree no dejan de ser la realidad. Es igual que cuando se habla de ideologías políticas, que en muchos casos también son creencias subjetivas sobre hechos objetivos. Difícilmente vas a decirme que la ciencia que conocemos no es una creencia sujeta a nuevos descubrimientos que pueden demostrar que estábamos errados. Y encima el ateísmo también es una creencia en que las creencias religiosas son falsas, lo científico sería enseñar todas las religiones por igual y que el hijo eligiera.@kratos18 Es absurdo comparar una creencia religiosa con una ideología política. La política no tiene nada de objetivo: a ti te puede parecer mal la privatización de la sanidad, por ejemplo, y a mi me puede parecer bien. Ninguno de los dos estaríamos equivocados, sino que tendríamos opiniones distintas sobre una nueva realidad. Por el contrario, que tú creas en el creacionismo será tu realidad, pero es una realidad falsa.
La ciencia no se basa en dogmas de fe, sino en teorías probadas o hipótesis aún por probar.
#79 #79 josega84 dijo: #78 @death4ak Gobekli Tepe, la construcción humana más antigua del mundo, anterior incluso a la sedentarización. Grupos humanos cazadores-recolectores con la misma religión se juntaron para crear un santuario, esa construcción implicó una sedentarización provisional y ello implicó la construcción de refugios y una fuente de alimentación segura (proto-agricultura) tal y como demuestran los hallazgos de semillas. Además, se tuvo que crear un sistema de reglas sociales y de trabajo para coordinarse entre ellos. ¿La hipótesis más probable?: la religión fue el propulsor de la sedentarización y del proto-urbanismo, como p.ej. en Catal Huyuk.¿? ¿Y...?¿Que demuestras con eso? Lo único que me has dicho que dos tribus se juntan para hacer un edificio y tienen la misma religión. ¿ya? Y con eso de muestras que todo el mundo salio de la cueva para ayudarse mutuamente
#100 #100 death4ak dijo: #96 ¿ahora eres historiador?¿Y que más? Si de verdad lo fueras, me daría vergüenza que alguien como tu me enseñase historia falsa y como el opine sin pensar en los hechos.
#97 ¿Y sabes quien construyó el templo? El dinero del pueblo y los esclavos de otro pueblo.
#99 Y como dices, una teoría, pero en esa época la religión no significaba lo que hoy en día conoces. Antes simplemente pensaban que todo ocurría por un ser divino, luego vinieron los listos y utilizaron eso para beneficio propio. Si intentas decir que los primeros nómadas fueron los que empezaron a construir un edificio religioso, no tiene que ver con la religión de la que se conoció más tarde. Es como mezclar sal y azúcar, lo de antes no se asemeja con lo que fueron después. @death4ak Soy historiador, ¿te enseño mi título? ¿Enseño historia falsa porque no estás de acuerdo conmigo o porque creías saberlo todo y te he mostrado que no todo es blanco o negro?
Vuelvo a repetirte: en ese tiempo no existían pueblos, ahí está la gracia. Ni dinero del pueblo ni esclavos ni nada. Ese santuario lo construyeron sociedades nómadas. ¿En serio eres tan tonto para entenderlo?
Yo no he dicho que la religión sea como la de hoy, no estaba tan institucionalizada. Las religiones son religiones, ya creas en Dios, Ra o el Sol, cambian las formas pero la esencia es la misma.
#102 #102 josega84 dijo: #100 @death4ak Siempre ha habido listos que se han aprovechado de su puesto, pero también ha habido gente honrada. Tu problema es que tus prejuicios solo te permiten ver la maldad de la religión y no el beneficio que ha podido generar. Los mismos misioneros que se juegan su salud y su vida para echar una mano también lo hacen por creencias religiosas, y los que se dejan una pasta por la caridad, y los que crean hospitales para desfavorecidos, etc. Tú solo ves los sátrapas, no los que de verdad se lo creen, que son mayoría.
Pero claro, se me olvidaba que tú lo sabes todo y que solo tú tienes razón. Es verdad, que hay que ser de alguna religión para ser una persona buena. Que sea o no de una religión no dice absolutamente nada si es una persona buena o mala.
De cada cosa buena que hizo la religión a la humanidad, hay 10 malas. Tu solo ves lo positivo en algo horrible.
#99 #99 josega84 dijo: #98 @ratatasalvaje Aplícale la misma fórmula: decir que la religión es mala porque puede usarse para hacer cosas malas es como decir que los cuchillos son malos porque puedes apuñalar personas con ellos.
El descubrimiento de Gobleki Tepe es revolucionario porque pone en aprietos esa teoría: en un tiempo en el la sedentarización y la agricultura no existían, varios grupos de humanos se asientan provisionalmente para crear un santuario. Esa sedentarización los obligó a asentarse (crear refugios), alimentarse (proto-agricultura) y a crear una serie de normas de convivencia. ¿Entiendes lo que digo? No significa que la religión crease la civilización, sino que fue la razón por la que se empezaron a asentar en poblados como Catal Huyuc. Esa es la nueva teoría.@josega84 Yo no digo que la religión sea mala. Digo que es absurda.
Es que estás intentando decir que los nómadas tenían como finalidad principal rezar a sus dioses en lugar de sobrevivir. En serio, me parece totalmente absurdo. Esta es la siguiente imagen: Hola, somos un grupo de nómadas que hemos decidido explicar los fenómenos de la naturaleza creando varios dioses y vamos a hacer un altar fijo aquí en su honor. Ya aprenderemos si eso a cultivar cuando se acaben los frutos y la caza de la zona. Moriremos la mayoría mientras aprendemos pero eh! rezamos.
Vamos, va absolutamente en contra de la supervivencia.
#101 #101 josega84 dijo: #100 @death4ak Soy historiador, ¿te enseño mi título? ¿Enseño historia falsa porque no estás de acuerdo conmigo o porque creías saberlo todo y te he mostrado que no todo es blanco o negro?
Vuelvo a repetirte: en ese tiempo no existían pueblos, ahí está la gracia. Ni dinero del pueblo ni esclavos ni nada. Ese santuario lo construyeron sociedades nómadas. ¿En serio eres tan tonto para entenderlo?
Yo no he dicho que la religión sea como la de hoy, no estaba tan institucionalizada. Las religiones son religiones, ya creas en Dios, Ra o el Sol, cambian las formas pero la esencia es la misma.@josega84 Y, por último, si eres historiador eres uno de los muy malos.
Decir que era más fuerte el sentimiento religioso de los nómadas y es lo que les hizo asentarse que el instinto innato a todo animal de supervivencia buscando comida, es para guardar el título en el cajón y no sacarlo a pasear jamás.
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