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Yo estoy bautizado y soy ateo. Y oye, no pasa nada.
Creo que lo mas importante es que uses siempre la razon y nos tengas discusiones abiertas delante de tu hija cuando crezca, si tiene una buena educacion sabra por ella misma elegir. Imponer no seria una solucion, asi que tal vez tu marido se equivoque.
Nunca se sabe, total estamos aqui dos dias.
No tiene nada de malo que el quiera enseñarle algo que para el es importante y para elegir primero tienes que conocer, que lo aprenda de pequeña y de grande decidirá si quiere o no.
Me parece de lo más normal. Nunca se te ocurrió que querría educar a sus hijos con sus mismos valores? Porque por lo que entiendo la queja no es solo por el bautismo sino por la religión en general.
#137 #137 kl0x dijo: #136 @kratos18 Se puede intuir, primero los aminoácidos, luego las proteínas.. al final tuvo que surgir. Desde luego hay evidencias de que así fue, o así comenzó. Sigue sin haber nada que indique otra cosa.@kl0x Y ahora mismo crees que eso es así. Si esperáramos junto a ese experimento un tiempo infinito pero nunca pasase lo que crees podrías seguir creyendo que pasará porque nunca habrás esperado suficiente.
El caso es que no será una evidencia garantizada hasta que un día veas que se forma vida.
#146 #146 kratos18 dijo: #145 @kl0x La ciencia te puede acreditar "verdades" a una alta probabilidad. No obstante, sigo reiterando, la seguridad 100 % es la evidencia, la ciencia te puede llegar a acreditar porcentajes que garantizan una fiabilidad casi absoluta, desgraciadamente, eso sólo hace que sean creencias extremadamente bien fundadas que con casi absoluta seguridad son verdad, pero que cabe que no lo sean según probabilidades muy bajas.@kratos18 Por eso mi punto de vista es la ciencia, alejada del dogmatismo de la religión y el creer por creer.
No te cuesta cumplirle el deseo a tu marido, como han dicho cuando tu hija sea mayor podrá decidir por ella misma.
Que situación más difícil, pero creo que si el dejó de lado casarse por la iglesia, podrías seder un poco y dejar que lo haga y luego, cuando crezca, puede elegir.
Muchos fueron educados según la fe y hoy son ateos o de otras religiones.
Lo mejor que pueden hacer es hablarlo largo y tendido, como las parejas.
no le veo lo malo, tienes que respetar las creencias de tu marido, casi todos fuimos educados con alguna religion, tal vez solo deberias pensar que es agua, con el tiempo sigues con la fe o lo dejas.
Déjala que eduque así a tu hija, personas como nosotros muchas veces ya no podemos vivir bajo una línea de pensamiento específica y quizá no sea tan malo pero enseñale tu a no ser tan prejuiciosa y a tener una mente más abierta,eso si, cuando sean temas en los que discrepan mejor hablen antes se hacer nada
Por éso no se deben casar los ateos y los creyentes.
Me encantan estos ADV's
Que elija ella dices ... claro así de momento ganas tu..Lista .. que más da que se bauticé .. tu estarás bautizada y no tienes ningún trauma , además eres atea , ya hará lo mismo tu hija
Si te sirve de consuelo, a mi, mi abuela tanto me quiso educar en la fe, llevandome a misa, rezando a diario... Q no he vuelto a pisar una iglesia y me entran los 7 males cada vez q me nombran religión/relogiosos o temas relacionados.el asco q le tengo es gracias a tanto insistirme en ello.
Hasta el punto q ya he dejado dicho q cuando me muera no quiero.funeral, ni cura ni cementerio. Prefiero q me tiren al vertedero. Por no querer, no.quiero ni.esquela.
Por cierto, estoy.confirmada, xq.como.es.una.decisión ibre se la.edad adulta, me obligaron a ello los adultos q eligieron x mi
ni los ateos ni los catolicos conocen la verdad, son lo mismo con nombres distintos, así que no te preocupes, tu hije de una manera u otra elegirá por si misma.!
#52 #52 danko32 dijo: Pues yo estoy bautizada y tomé la comunión y por mucho que te "metan" cosas aquí estoy, casi que atea
Y si... Es una situación un tanto peliaguda, lo que me extraña es que esto no lo hayáis hablado... Así que ya podéis hablarlo bien o va a ver un movidón!!!
#19 @death4ak pero vamos a ver, ahora me dirás que por creer en algo no eres inteligente, que tontería me estas contando? Cada uno cree en lo que le da la gana, y quieras o no las religiones van a estar ahí siempreSí fueses algo inteligente comprenderías que las religiones han atrasado la evolución de nuestras especie mucho tiempo, haciéndonos más ignorantes y convirtiéndonos en marionetas llenas de dinero. (Y eso no me lo invento, es historia, si hubieses estudiadoooo). Hoy en día la mayoría de gente puede pensar por si sola y no necesita a alguien que le lave el cerebro con un Dios imaginario y una religión que cambia cada 2x3 la versión de que Dios existe, además de la hipocresía de los cristianos diciendo que ellos son los verdaderos creyentes y que las demás religiones son una farsa.
#53 #53 kratos18 dijo: #10 @kl0x A mi no me parece tan horrible. Hablamos de que un padre le enseñe sus creencias a su hija igual que su madre puede enseñarle sus propias creencias. Mientras sea educación y no adoctrinamiento...
El bautizo al fin y al cabo es echarle agua en la cabeza y poco más, no le va a hacer daño y conforme crezca la niña ya decidirá si sigue las creencias de su padre, las de su madre, otro tipo de creencias o directamente suda de creer nada.@kratos18 Ese es el problema de enseñar dentro de una religión, que siempre es adoctrinamiento. Otra cosa es enseñarle religión fuera de la misma, es decir, no se reza antes de dormir, ni se bendice la mesa, ni se va a misa e historias de esas... eso sí es enseñar sin adoctrinar.
El bautizo es el ingreso en la Iglesia, no entiendo porque nadie a de elegir por ella.
#54 #54 death4ak dijo: #52 Sí fueses algo inteligente comprenderías que las religiones han atrasado la evolución de nuestras especie mucho tiempo, haciéndonos más ignorantes y convirtiéndonos en marionetas llenas de dinero. (Y eso no me lo invento, es historia, si hubieses estudiadoooo). Hoy en día la mayoría de gente puede pensar por si sola y no necesita a alguien que le lave el cerebro con un Dios imaginario y una religión que cambia cada 2x3 la versión de que Dios existe, además de la hipocresía de los cristianos diciendo que ellos son los verdaderos creyentes y que las demás religiones son una farsa.y qué? Te estoy diciendo que si te da la gana creer en algo lo crees y punto
No te estoy hablando únicamente del cristianismo eh, te estoy diciendo que con las miles de religiones que hay, ya te digo yo que desaparecer, no lo van a hacer
#54 #54 death4ak dijo: #52 Sí fueses algo inteligente comprenderías que las religiones han atrasado la evolución de nuestras especie mucho tiempo, haciéndonos más ignorantes y convirtiéndonos en marionetas llenas de dinero. (Y eso no me lo invento, es historia, si hubieses estudiadoooo). Hoy en día la mayoría de gente puede pensar por si sola y no necesita a alguien que le lave el cerebro con un Dios imaginario y una religión que cambia cada 2x3 la versión de que Dios existe, además de la hipocresía de los cristianos diciendo que ellos son los verdaderos creyentes y que las demás religiones son una farsa.@death4ak #56 #56 danko32 dijo: #54 y qué? Te estoy diciendo que si te da la gana creer en algo lo crees y punto
No te estoy hablando únicamente del cristianismo eh, te estoy diciendo que con las miles de religiones que hay, ya te digo yo que desaparecer, no lo van a hacer
@danko32 No por ello eres inteligente, sino todo lo contrario, no lo estas siendo, al menos en ese aspecto.
#57 #57 kl0x dijo: #54 @death4ak #56 @danko32 No por ello eres inteligente, sino todo lo contrario, no lo estas siendo, al menos en ese aspecto.pero tío, menos inteligente? No sé, claro, depende de qué aspecto lo mires... Pero bueno, que no lo veo así la verdad
#55 #55 kl0x dijo: #53 @kratos18 Ese es el problema de enseñar dentro de una religión, que siempre es adoctrinamiento. Otra cosa es enseñarle religión fuera de la misma, es decir, no se reza antes de dormir, ni se bendice la mesa, ni se va a misa e historias de esas... eso sí es enseñar sin adoctrinar.
El bautizo es el ingreso en la Iglesia, no entiendo porque nadie a de elegir por ella.@kl0x Bueno, pero tampoco le genera obligaciones a la niña ni le va a cambiar nada. Sobre el resto de rituales, si su pareja es atea y viven normalmente creo que el hombre tampoco será muy practicante.
Yo creo que se puede enseñar la religión objetivamente, todo será que el padre lo haga y si no, siempre esta la madre para ponerle freno al adoctrinamiento...
#59 #59 kratos18 dijo: #55 @kl0x Bueno, pero tampoco le genera obligaciones a la niña ni le va a cambiar nada. Sobre el resto de rituales, si su pareja es atea y viven normalmente creo que el hombre tampoco será muy practicante.
Yo creo que se puede enseñar la religión objetivamente, todo será que el padre lo haga y si no, siempre esta la madre para ponerle freno al adoctrinamiento...@kratos18 Y ahí vendrá el divorcio.. Lo que veo absurdo es el hecho de instruir para compartir creencias, que son eso.. creencias. No es ciencia, por tanto lo veo absurdo e injusto que deba creer lo que a él le parezca. De todos modos la madre también puede enseñarle religión de forma objetiva (más que el padre probablemente).
#58 #58 danko32 dijo: #57 pero tío, menos inteligente? No sé, claro, depende de qué aspecto lo mires... Pero bueno, que no lo veo así la verdad@danko32 El ser humano tiene las herramientas para ver el mundo de una forma objetiva y científica, y no hacerlo es dejar de lado lo que somos, criaturas curiosas que estudian su entorno. Dar por hecho cosas sin tener la más mínima prueba de ello es..tonto.
#60 #60 ratatasalvaje dijo: Leyendo los comentarios se puede llegar a la conclusión de que la Iglesia y la banca siempre ganan.
Me hacen gracia los comentarios de "hola, soy ateo pero que más da que se bautice a una niña, sólo es agua". Pues no da tan igual teniendo en cuenta que, bajo ese argumento de borregos, miles y miles de personas pertenecen a una comunidad en la que se te obliga a entrar desde que naces y que, probablemente, te importe una mierda cuando seas mayor. A la Iglesia, con tal de tener en sus registros miles y miles y miles de personas que forman parte de ella (crean o no) les basta para poder justificar cuán importantes son para la sociedad y cuánto necesitan de subvenciones estatales. @ratatasalvaje Mi madre me bautizó por inercia, "Es lo que se hacía", porque ella misma no es cristiana, y a mi no me interesa.
Yo estoy bautizada y hice la comunión y soy atea desde los 10 años o así que es cuando a uno se le ocurre pensar y eso.
Tampoco es que influya mucho el bautizo ya que el bebé no se va a acordar y al menos se reúne la familia, y la comunión (la celebración, la iglesia es un coñazo) es divertida, muy cara pero los críos se lo pasan bien. Es mas, yo escogí hacerla solo por la celebración, yo de pequeña era muy bicho...
Deberíais sentaros a hablar tranquilamente, las personas cabezonas lo son siempre pero sin hablarlo...
#61 #61 kl0x dijo: #59 @kratos18 Y ahí vendrá el divorcio.. Lo que veo absurdo es el hecho de instruir para compartir creencias, que son eso.. creencias. No es ciencia, por tanto lo veo absurdo e injusto que deba creer lo que a él le parezca. De todos modos la madre también puede enseñarle religión de forma objetiva (más que el padre probablemente).
#58 @danko32 El ser humano tiene las herramientas para ver el mundo de una forma objetiva y científica, y no hacerlo es dejar de lado lo que somos, criaturas curiosas que estudian su entorno. Dar por hecho cosas sin tener la más mínima prueba de ello es..tonto.
#60 @ratatasalvaje Mi madre me bautizó por inercia, "Es lo que se hacía", porque ella misma no es cristiana, y a mi no me interesa.@kl0x A mi también me bautizaron (y mis padres son ateos convencidos) por lo que tú dices, porque era lo que se llevaba y la gente estaba mucho más condicionada por la religión. Yo he apostatado porque ni soy creyente ni me apetece formar parte de una comunidad en la que no creo y cuya historia (pasada y no tan pasada) me repugna.
Los dioses tuvieron su razón de ser en el pasado, ahora es muestra de ignorancia. Igual que antes se creía en el creacionismo y ahora nos echaríamos las manos a la cabeza si alguien nos intenta explicar que descendemos de Adán y Eva.
#13 #13 imaginatequetengounbuennombre dijo: #10 ¿Sin su permiso? ¿Sin el permiso de la madre o de la niña? Es muy bonito decir "voy a dejar que elija cuando sea mayor", pero eso es otra forma de inculcarle unos valores. Si la educas con valores cristianos, saldrá cristiana; si la educas con valores budistas, saldrá budista; si no la educas en nada; saldrá atea. Puede haber excepciones, pero normalmente es así. Nos creemos que elegimos pero no es así, elegimos el camino que nos ponen. Todas las elecciones implican imponer unos ideales, la niña no puede elegir.@personarum, no creas, a mí me bautizaron y a día de hoy ni funi fa... y como yo, muchos.
Veo el bautismo como un "limpiaconciencias" de sus padres "así te protegerá mi dios quieras o no".
Yo soy atea y estoy bautizada e hice la comunión. Simplemente como no creía no hice la confirmación, y nunca me ha supuesto ningún trauma.
#63 #63 ratatasalvaje dijo: #61 @kl0x A mi también me bautizaron (y mis padres son ateos convencidos) por lo que tú dices, porque era lo que se llevaba y la gente estaba mucho más condicionada por la religión. Yo he apostatado porque ni soy creyente ni me apetece formar parte de una comunidad en la que no creo y cuya historia (pasada y no tan pasada) me repugna.
Los dioses tuvieron su razón de ser en el pasado, ahora es muestra de ignorancia. Igual que antes se creía en el creacionismo y ahora nos echaríamos las manos a la cabeza si alguien nos intenta explicar que descendemos de Adán y Eva. @ratatasalvaje Yo es que lo veo tan ilógico que no lo comprendo.. es decir, comprendo su porqué, pero no entiendo que se crea...
#65 #65 Skynnes dijo: Yo soy atea y estoy bautizada e hice la comunión. Simplemente como no creía no hice la confirmación, y nunca me ha supuesto ningún trauma.@Skynnes No es tema de trauma, es tema de ser algo que no quieres ser, y en este caso es perteneciente a una secta.
Igual que el cedió a la parte de casarse en lo civil, tu deberias ceder a la educación religiosa, yo vengo de familia religiosa, he echo catequesis, bautismo y comunion. Y aparte de lo bueno que es tener cultura religiosa, cuando se es grande uno decide si continua o si no, en mi caso dije que no.
#61 #61 kl0x dijo: #59 @kratos18 Y ahí vendrá el divorcio.. Lo que veo absurdo es el hecho de instruir para compartir creencias, que son eso.. creencias. No es ciencia, por tanto lo veo absurdo e injusto que deba creer lo que a él le parezca. De todos modos la madre también puede enseñarle religión de forma objetiva (más que el padre probablemente).
#58 @danko32 El ser humano tiene las herramientas para ver el mundo de una forma objetiva y científica, y no hacerlo es dejar de lado lo que somos, criaturas curiosas que estudian su entorno. Dar por hecho cosas sin tener la más mínima prueba de ello es..tonto.
#60 @ratatasalvaje Mi madre me bautizó por inercia, "Es lo que se hacía", porque ella misma no es cristiana, y a mi no me interesa.@kl0x Si nadie enseñara las creencias, estas se extinguirían. Y por supuesto, las creencias para quien las cree no dejan de ser la realidad. Es igual que cuando se habla de ideologías políticas, que en muchos casos también son creencias subjetivas sobre hechos objetivos. Difícilmente vas a decirme que la ciencia que conocemos no es una creencia sujeta a nuevos descubrimientos que pueden demostrar que estábamos errados. Y encima el ateísmo también es una creencia en que las creencias religiosas son falsas, lo científico sería enseñar todas las religiones por igual y que el hijo eligiera.
#10 #10 kl0x dijo: #1 @trew Es que es ilógico no hacerlo. Determinar un camino en la enseñanza de la criatura antes de su mera concepción es casi obligatorio, y más con estas diferencias filosóficas.
#3 @personarum Es horrible educarla en cualquier fe. Una cosa es enseñarle la religión, otra inculcársela y meterla dentro de la iglesia sin su permiso.@kl0x A mí me han criado en la fe. Me he bautizado, he hecho la primera comunión, y rezamos antes de comer en casa. Pero, cuando pude pensar, decidí salirme de esa fe y ahora mismo no creo. Y listo, tampoco es algo tan grave que te crien así, no te condiciona en nada.
#44 #44 brianman2708 dijo: #2 @pachilo Si, que lindo decirle a tu hija que en un futuro sera atea "a ti te bautizamos"@brianman2708 Sí, la niña dirá: "OH, DIOS, ME ECHARON AGUA QUE PARA MÍ NO TIENE SIGNIFICADO ALGUNO CUANDO NACÍ. MATADME, POR FAVOR, NO PUEDO SEGUIR EN ESTE CUERPO, ESE AGUA ME COMERÁ EL ALMA".
#79 #79 josega84 dijo: #78 @death4ak Gobekli Tepe, la construcción humana más antigua del mundo, anterior incluso a la sedentarización. Grupos humanos cazadores-recolectores con la misma religión se juntaron para crear un santuario, esa construcción implicó una sedentarización provisional y ello implicó la construcción de refugios y una fuente de alimentación segura (proto-agricultura) tal y como demuestran los hallazgos de semillas. Además, se tuvo que crear un sistema de reglas sociales y de trabajo para coordinarse entre ellos. ¿La hipótesis más probable?: la religión fue el propulsor de la sedentarización y del proto-urbanismo, como p.ej. en Catal Huyuk.Sí pretendes decir que gracias a la religión tenemos mucha gente con conciencia buena y nos apoyamos mutuamente como humanos eso es una falta de respeto a la gente que murió para liberarnos del poder de la iglesia. A lo largo de los años las religiones se mataban para demostrar que su religión es la única y verdadero, matando poblados con gente inocente e utilizando esclavos para construir maravillas inútiles, y no nos olvidemos de los cientos de científicos que pensaban diferente, ¿o esque me vas a decir ahora que ellos son unos pecadores? Si la iglesia aun tuviese tanto poder como antes, es muy probable que del S.17 no hayamos avanzado.
Opinar gente: #1 #1 trew dijo: No sé, pero teniendo esa diferencia de creencias, este no es el tipo de cosas que se hablan antes de casarse y tal? Digo yo, vamos.#2 #2 pachilo dijo: Si no crees solo es agua en su cabeza. Luego ya en la educación que elija cuando sea algo mayor.#3 #3 imaginatequetengounbuennombre dijo: Tú le impusiste tu forma de pensar en lo del matrimonio, él decide educar vuestra hija en la fe cristiana. Ni que fuera alho horrible educarla en su fe, creo que necesitas apartar tus prejuicios. #4 #4 pitchero dijo: Convencele de que la niña puede elegir de mayor. Y si no...para algo están las monedas o el piedra papel o tijeras.#5 #5 luo_ji dijo: Impia!!! Hija de Satanas!!!
Explicale que lo mejor es que cuando la niña crezca, ella misma decida si quiere o no formar parte de esa religión. Es lo mas logico. Si no lo entiende pues es su palabra contra la suya.#6 #6 vicking11 dijo: Por qué ambos no dejan que crezca y después decida que quiere ser por si misma?#7 #7 luo_ji dijo: #5 contra la tuya*#8 #8 dontelevisor dijo: Siempre puede renunciar la niña a la fe el día de mañana. Una firmita y ale, atea!#9 #9 delusion dijo: Visto que él ya cedió en algo, creo que es tu turno de ceder. Si cree tanto en ello a lo mejor piensa que la cría ira al infierno si muere! Como tú dices podría elegir si quiere o no de mayor, pero también puedes bautizarla y que ella decida si seguir o apostatar de mayor.#10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #24 #25 #26 #27 #28 #29 #30 #31 #32 #33 #34 #35 #36 #37 #38 #39 #40 #41 #42 #43 #44 #45 #46 #47 #48 #49 #50 #51 #52 #53 #54 #55 #56 #57 #58 #59 #60 #61 #62 #63 #64 #65 #66 #67 #68 #69 #70 #71 #72 #73 #74 #75 #76
En el asunto (comentarios de arriba) de que gracias a la religión nuestra sociedad evolucionó o todo lo contrario
¿Que creéis?
#85 #85 death4ak dijo: #82 A por cierto, como me discriminas por que mi sistema educativo es para volver a la gente tonta, tu crees que gente como yo no hacemos nada y no pensamos, pues mira por donde que es justamente lo que la iglesia hizo para que seamos retrasados y nos controlen como marionetas los típicos tíos poderosos con dinero, y así quitarnos aun más dinero.
¿hipocresía? ¿donde? Si intentas insultarme con algo depeyorativo para defender lo mismo que intentan con nosotros... Muy mal vas con la lógica.
@death4ak
#86 #86 death4ak dijo: #82 Y la ley fue aplicada en 1990, si a ti no te toco no me extraña que seas tan mente cerrada, ya que antes de eso era muy abundante las escuelas religiosas y todo relacionado con ello, justamente para crear a gente como tu para que crea fielmente en su poderoso e imaginario Dios. @death4ak Yo también soy de la generación LOGSE pero he ido un poco más allá, tú te quedas en tópicos, yo leo. Todas las leyes educativas, TODAS, están hechas para dar a la mayoría un conocimiento vago y que no se planteen mucho más. Naturalmente, luego hay gente que no se conforma con eso.
Te he argumentado que una de las hipótesis es que la humanidad salió de las cuevas gracias a la religión, tú solo te has reído de mí y me has vuelto a salir con lo de las guerras, la manipulación, dioses imaginarios, etc. Todo tópicos.
#85 #85 death4ak dijo: #82 A por cierto, como me discriminas por que mi sistema educativo es para volver a la gente tonta, tu crees que gente como yo no hacemos nada y no pensamos, pues mira por donde que es justamente lo que la iglesia hizo para que seamos retrasados y nos controlen como marionetas los típicos tíos poderosos con dinero, y así quitarnos aun más dinero.
¿hipocresía? ¿donde? Si intentas insultarme con algo depeyorativo para defender lo mismo que intentan con nosotros... Muy mal vas con la lógica.
@death4ak
#86 #86 death4ak dijo: #82 Y la ley fue aplicada en 1990, si a ti no te toco no me extraña que seas tan mente cerrada, ya que antes de eso era muy abundante las escuelas religiosas y todo relacionado con ello, justamente para crear a gente como tu para que crea fielmente en su poderoso e imaginario Dios. @death4ak Ahora te digo: la mayor parte de las guerras no fueron por causas religiosas, hay otros motivos como conquistas, invasiones, cuestiones políticas, sociales, etc. La religión se usó como elemento dominador, pero también se usan hoy los mass media y los estilos de vida, para tener a la gente controladita. Léete "El hombre unidimensional", de Marcuse. La gente de hoy piensa que es libre, pero la mayoría piensa y dice las mismas cosas que tú. ¿Crees que es casual?
#89 #89 josega84 dijo: #85 @death4ak
#86 @death4ak Y ahora respóndeme a las siguientes cuestiones: ¿cómo explicas que el s.XX haya sido el más sangriento de la historia? ¿Cómo es que esas guerras fueran llevadas a cabo por países teóricamente más avanzados y racionales? Y es cierto que la ciencia nos ha ayudado en muchas cosas, pero también gracias a ella se han cometido grandes barbaridades y ha servido para aniquilar a más gente en menos tiempo (hoy se rememora Nagasaki). ¿Cómo justificas eso?¿me lo dices en serio?
Me explicas la relación de lo ocurrido en Nagasaki y todas las guerras de esta época con que la religión no sirvió para nada en nuestra historia. Y si nos remontamos por las guerras religiosas, y sus atrocidades, por culpa de ellas murieron aproximadamente 100 millones de personas.
También sin mencionar que hay guerras como la de Irak que fue comenzada gracias a terroristas que eran bastante religiosos extremistas, que dieron su vida para acabar con los occidentales. Mira tu por donde que a día de hoy se matan muchísima gente por el nombre de el Dios de su religión.
#87 #87 josega84 dijo: #85 @death4ak
#86 @death4ak Yo también soy de la generación LOGSE pero he ido un poco más allá, tú te quedas en tópicos, yo leo. Todas las leyes educativas, TODAS, están hechas para dar a la mayoría un conocimiento vago y que no se planteen mucho más. Naturalmente, luego hay gente que no se conforma con eso.
Te he argumentado que una de las hipótesis es que la humanidad salió de las cuevas gracias a la religión, tú solo te has reído de mí y me has vuelto a salir con lo de las guerras, la manipulación, dioses imaginarios, etc. Todo tópicos.Tu mismo lo has dicho, HIPÓTESIS, pero lo que yo te digo son hechos, hechos reales y que ocurrieron, en los que murieron y fueron esclavizados mucha gente.
¿Dime algo positivo que aportó la religión a nuestra especie en la historia? Si te basas simplemente diciendo que lees y sabes, que quieres que te diga, muy bien, hay mucha gente que lo hace, ¿quieres que te tome algo más inteligente por hacerlo?¿quieres una chapita? Si de verdad has leído de HISTORIA comprenderías perfectamente las atrocidades que hizo la religión por su palabra.
#87 #87 josega84 dijo: #85 @death4ak
#86 @death4ak Yo también soy de la generación LOGSE pero he ido un poco más allá, tú te quedas en tópicos, yo leo. Todas las leyes educativas, TODAS, están hechas para dar a la mayoría un conocimiento vago y que no se planteen mucho más. Naturalmente, luego hay gente que no se conforma con eso.
Te he argumentado que una de las hipótesis es que la humanidad salió de las cuevas gracias a la religión, tú solo te has reído de mí y me has vuelto a salir con lo de las guerras, la manipulación, dioses imaginarios, etc. Todo tópicos.Las religiones controlaban todo hace pocos siglos, cuando perdieron eso, MIRA POR DONDE evolucionamos tanto que en menos de un siglo pasamos de ir en caballo a viajar al espacio. Pero a lo que quiero llegar esque no aportaron nada en nuestra especie, simplemente una fe para creer en algo y dar esperanzas a gente para luego convertirlo en algo terrible donde poder utilizarlos con total voluntad para tener beneficios propios.
Y ya estoy arto de hablar con alguien que no parece entender mucho las cosas de historia.
Dios.... El Siglo XX fue tan sangriento entre países más desarrollados porque tenían más posibilidades de invertir en armas. Lógicamente matarás más personas con una bomba atómica que con palos y piedras o quemándolos en hogueras.
Un ejemplo claro de que la religión atrasa una sociedad son todos aquellos Estados donde las normas religiosas son ley.
Y vamos, la razón fundamental de que los hombres dejaran de ser nómadas fue el descubrimiento de la agricultura. Difícilmente puedes cultivar una tierra si la abandonas.
#74 #74 feminism_ dijo: #10 @kl0x A mí me han criado en la fe. Me he bautizado, he hecho la primera comunión, y rezamos antes de comer en casa. Pero, cuando pude pensar, decidí salirme de esa fe y ahora mismo no creo. Y listo, tampoco es algo tan grave que te crien así, no te condiciona en nada.@not_a_mundane No es un delito desde luego, pero ¿y si te hubieran criado a lo musulmán? tus ideales, creencias, modales, filosofía sería musulmana. Hubieras salido igualmente luego, o no, pero ¿no te sentirías engañado?
Lo que quiero decir es que veo absurdo e incluso irrespetuoso imponer una creencia personal a nadie.
#71 #71 kratos18 dijo: #61 @kl0x Si nadie enseñara las creencias, estas se extinguirían. Y por supuesto, las creencias para quien las cree no dejan de ser la realidad. Es igual que cuando se habla de ideologías políticas, que en muchos casos también son creencias subjetivas sobre hechos objetivos. Difícilmente vas a decirme que la ciencia que conocemos no es una creencia sujeta a nuevos descubrimientos que pueden demostrar que estábamos errados. Y encima el ateísmo también es una creencia en que las creencias religiosas son falsas, lo científico sería enseñar todas las religiones por igual y que el hijo eligiera.@kratos18 Me encantaría que se extinguieran, porque aunque en su momento fue un instrumento importante para el entendimiento humano, ahora sobra en su totalidad. Pero has errado en una afirmación. Lo científico es enseñar la religión como un tema pasado, ya que la religión es dogma, contrario a la ciencia.
#91 #91 death4ak dijo: #87 Tu mismo lo has dicho, HIPÓTESIS, pero lo que yo te digo son hechos, hechos reales y que ocurrieron, en los que murieron y fueron esclavizados mucha gente.
¿Dime algo positivo que aportó la religión a nuestra especie en la historia? Si te basas simplemente diciendo que lees y sabes, que quieres que te diga, muy bien, hay mucha gente que lo hace, ¿quieres que te tome algo más inteligente por hacerlo?¿quieres una chapita? Si de verdad has leído de HISTORIA comprenderías perfectamente las atrocidades que hizo la religión por su palabra.
@death4ak
#92 #92 death4ak dijo: #87 Las religiones controlaban todo hace pocos siglos, cuando perdieron eso, MIRA POR DONDE evolucionamos tanto que en menos de un siglo pasamos de ir en caballo a viajar al espacio. Pero a lo que quiero llegar esque no aportaron nada en nuestra especie, simplemente una fe para creer en algo y dar esperanzas a gente para luego convertirlo en algo terrible donde poder utilizarlos con total voluntad para tener beneficios propios.
Y ya estoy arto de hablar con alguien que no parece entender mucho las cosas de historia. @death4ak Tío, soy historiador. ¿Qué mierd4s me estás contando? ¿Me vas a decir que no sé de historia? Te he dado todos esos argumentos porque lo he estudiado porque es mi pasión, mi carrera y mi trabajo. Pero bueno, no puedo competir con alguien tan leído y tan culto como tú. ¿Quieres que te dé la razón? Hala, para ti toda.
#93 #93 ratatasalvaje dijo: Dios.... El Siglo XX fue tan sangriento entre países más desarrollados porque tenían más posibilidades de invertir en armas. Lógicamente matarás más personas con una bomba atómica que con palos y piedras o quemándolos en hogueras.
Un ejemplo claro de que la religión atrasa una sociedad son todos aquellos Estados donde las normas religiosas son ley.
Y vamos, la razón fundamental de que los hombres dejaran de ser nómadas fue el descubrimiento de la agricultura. Difícilmente puedes cultivar una tierra si la abandonas. @ratatasalvaje ¿El más desarrollado pero el más inhumano moralmente para considerar que matar a tanto civil es una buena estrategia? Esa es la crítica del mundo racional desarrollado: mucho progreso pero cada vez más inhumano.
Efectivamente: la tierra no se cultiva si se abandona, la agricultura no se descubrió si la gente era nómada, con lo cual los grupos primero deberían sedentarizarse antes, aunque fuese provisionalmente. Por eso Schmidt dice que primero fue el templo y después el poblado: primero se juntan para construir y de ese asentamiento nace la urbanidad.
#97 #97 josega84 dijo: #93 @ratatasalvaje ¿El más desarrollado pero el más inhumano moralmente para considerar que matar a tanto civil es una buena estrategia? Esa es la crítica del mundo racional desarrollado: mucho progreso pero cada vez más inhumano.
Efectivamente: la tierra no se cultiva si se abandona, la agricultura no se descubrió si la gente era nómada, con lo cual los grupos primero deberían sedentarizarse antes, aunque fuese provisionalmente. Por eso Schmidt dice que primero fue el templo y después el poblado: primero se juntan para construir y de ese asentamiento nace la urbanidad.@josega84 Decir que el progreso es malo porque puede usarse para hacer cosas malas es como decir que los cuchillos son malos porque puedes apuñalar personas con ellos.
Vamos a ver, que sean nómadas no significa que hoy estén aquí y mañana allí. Significa que se quedaban el tiempo que durara la recolección y caza y después iban a otros lugares. De esos periodos en los que se quedaban en un sitio, aprendieron que determinadas plantaciones duraban más, otras menos, otras podían hacerse de otra manera etc y que si se cuidaban, duraban.
Pero vale, ellos construyeron las pirámides y Dios inventó el fuero.
#98 #98 ratatasalvaje dijo: #97 @josega84 Decir que el progreso es malo porque puede usarse para hacer cosas malas es como decir que los cuchillos son malos porque puedes apuñalar personas con ellos.
Vamos a ver, que sean nómadas no significa que hoy estén aquí y mañana allí. Significa que se quedaban el tiempo que durara la recolección y caza y después iban a otros lugares. De esos periodos en los que se quedaban en un sitio, aprendieron que determinadas plantaciones duraban más, otras menos, otras podían hacerse de otra manera etc y que si se cuidaban, duraban.
Pero vale, ellos construyeron las pirámides y Dios inventó el fuero. @ratatasalvaje Aplícale la misma fórmula: decir que la religión es mala porque puede usarse para hacer cosas malas es como decir que los cuchillos son malos porque puedes apuñalar personas con ellos.
El descubrimiento de Gobleki Tepe es revolucionario porque pone en aprietos esa teoría: en un tiempo en el la sedentarización y la agricultura no existían, varios grupos de humanos se asientan provisionalmente para crear un santuario. Esa sedentarización los obligó a asentarse (crear refugios), alimentarse (proto-agricultura) y a crear una serie de normas de convivencia. ¿Entiendes lo que digo? No significa que la religión crease la civilización, sino que fue la razón por la que se empezaron a asentar en poblados como Catal Huyuc. Esa es la nueva teoría.
#96 #96 josega84 dijo: #91 @death4ak
#92 @death4ak Tío, soy historiador. ¿Qué mierd4s me estás contando? ¿Me vas a decir que no sé de historia? Te he dado todos esos argumentos porque lo he estudiado porque es mi pasión, mi carrera y mi trabajo. Pero bueno, no puedo competir con alguien tan leído y tan culto como tú. ¿Quieres que te dé la razón? Hala, para ti toda.¿ahora eres historiador?¿Y que más? Si de verdad lo fueras, me daría vergüenza que alguien como tu me enseñase historia falsa y como el opine sin pensar en los hechos.
#97 #97 josega84 dijo: #93 @ratatasalvaje ¿El más desarrollado pero el más inhumano moralmente para considerar que matar a tanto civil es una buena estrategia? Esa es la crítica del mundo racional desarrollado: mucho progreso pero cada vez más inhumano.
Efectivamente: la tierra no se cultiva si se abandona, la agricultura no se descubrió si la gente era nómada, con lo cual los grupos primero deberían sedentarizarse antes, aunque fuese provisionalmente. Por eso Schmidt dice que primero fue el templo y después el poblado: primero se juntan para construir y de ese asentamiento nace la urbanidad.¿Y sabes quien construyó el templo? El dinero del pueblo y los esclavos de otro pueblo.
#99 #99 josega84 dijo: #98 @ratatasalvaje Aplícale la misma fórmula: decir que la religión es mala porque puede usarse para hacer cosas malas es como decir que los cuchillos son malos porque puedes apuñalar personas con ellos.
El descubrimiento de Gobleki Tepe es revolucionario porque pone en aprietos esa teoría: en un tiempo en el la sedentarización y la agricultura no existían, varios grupos de humanos se asientan provisionalmente para crear un santuario. Esa sedentarización los obligó a asentarse (crear refugios), alimentarse (proto-agricultura) y a crear una serie de normas de convivencia. ¿Entiendes lo que digo? No significa que la religión crease la civilización, sino que fue la razón por la que se empezaron a asentar en poblados como Catal Huyuc. Esa es la nueva teoría.Y como dices, una teoría, pero en esa época la religión no significaba lo que hoy en día conoces. Antes simplemente pensaban que todo ocurría por un ser divino, luego vinieron los listos y utilizaron eso para beneficio propio. Si intentas decir que los primeros nómadas fueron los que empezaron a construir un edificio religioso, no tiene que ver con la religión de la que se conoció más tarde. Es como mezclar sal y azúcar, lo de antes no se asemeja con lo que fueron después.
#101 #101 josega84 dijo: #100 @death4ak Soy historiador, ¿te enseño mi título? ¿Enseño historia falsa porque no estás de acuerdo conmigo o porque creías saberlo todo y te he mostrado que no todo es blanco o negro?
Vuelvo a repetirte: en ese tiempo no existían pueblos, ahí está la gracia. Ni dinero del pueblo ni esclavos ni nada. Ese santuario lo construyeron sociedades nómadas. ¿En serio eres tan tonto para entenderlo?
Yo no he dicho que la religión sea como la de hoy, no estaba tan institucionalizada. Las religiones son religiones, ya creas en Dios, Ra o el Sol, cambian las formas pero la esencia es la misma.¿Y tu eres tan deficiente mental para no comprender a que no me refiero a los put0s cavernicolas? Me vienes siempre con lo mismo, que gracias a la religión supuestamente construyeron un edifició y así es como los humanos empezaron a asentarse. Si estas todo el rato con lo mismo, esque no tienes nada más positivo que decir de las religiones
Dime algo bueno que hicieron hasta ahora, aparte de la teoría que no cambio para nada de lo que hubiesen hecho sin la religión o con la religión.
esperen a que tenga 15 años y de hay que vea ella, no le pregunten a los 8 ni a los 5 ni a los 3 ni a los 12 a los 15 recien tienen opinion bien echa
#102 #102 josega84 dijo: #100 @death4ak Siempre ha habido listos que se han aprovechado de su puesto, pero también ha habido gente honrada. Tu problema es que tus prejuicios solo te permiten ver la maldad de la religión y no el beneficio que ha podido generar. Los mismos misioneros que se juegan su salud y su vida para echar una mano también lo hacen por creencias religiosas, y los que se dejan una pasta por la caridad, y los que crean hospitales para desfavorecidos, etc. Tú solo ves los sátrapas, no los que de verdad se lo creen, que son mayoría.
Pero claro, se me olvidaba que tú lo sabes todo y que solo tú tienes razón. @josega84 jajajaj si hablamos de la historia de los misioneros, igual salen perdiendo. Pero pongamos dos ejemplos molones:
1. Misionero medio: viajo a dar de comer a los negritos pobres y, de paso, les trato de meter mi religión a la fuerza cuando nadie me lo ha pedido y salvo mi alma y me sentaré a la derecha del señor cuando me muera.
2. Señor de médico sin fronteras medio: Me voy a intentar salvar la vida de los negritos pobres. Y ya está, no hay nada a cambio.
#75 #75 ratatasalvaje dijo: #71 @kratos18 Es absurdo comparar una creencia religiosa con una ideología política. La política no tiene nada de objetivo: a ti te puede parecer mal la privatización de la sanidad, por ejemplo, y a mi me puede parecer bien. Ninguno de los dos estaríamos equivocados, sino que tendríamos opiniones distintas sobre una nueva realidad. Por el contrario, que tú creas en el creacionismo será tu realidad, pero es una realidad falsa.
La ciencia no se basa en dogmas de fe, sino en teorías probadas o hipótesis aún por probar.@ratatasalvaje ¿Es mejor el socialismo o el liberalismo?
¿Los servicios deben ser públicos o privados?
¿La religión verdadera es cristianismo o el budismo? (U otras, que nadie se sienta excluido que es por poner ejemplos).
Si eres capaz de solucionar las dos primeras preguntas de forma objetiva y sin que quepan opiniones contrarias, te daré la razón.
#95 #95 kl0x dijo: #71 @kratos18 Me encantaría que se extinguieran, porque aunque en su momento fue un instrumento importante para el entendimiento humano, ahora sobra en su totalidad. Pero has errado en una afirmación. Lo científico es enseñar la religión como un tema pasado, ya que la religión es dogma, contrario a la ciencia.@kl0x Si eres capaz de darme una definición incuestionable del Bien y Mal reconoceré que tienes razón.
Pero mientras sigan habiendo distintas opiniones subjetivas, tendrás que admitir que el ser humano se sigue moviendo por sus creencias. Sin ir más lejos, el ateísmo es una creencia, dado que no puedes probar que Dios no exista.
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