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creo que todos nos hemos puesto a hablar algun idioma distinto cuando hemos ido a algun sitio donde no hablaban ese mismo idioma... simplemente por diversion y por curiosidad
Yo flipo. Ahora todo dios diciendo que 'el catalán se entiende aunque seas castellanoparlante', 'con haber visto un poco de APM lo entienden fijo', etc... Y en cambio, cuando en catalunya les hablan en catalán en un bar (a los castellanoparlantes) vienen corriendo a decir que 'qué falta de respeto! hablarme en un idioma que no entiendo!!!!'... ¿En qué quedamos?
#246 #246 shumara dijo: Estando en Londres en el aeropuerto, super perdida y acojonada, deseando encontrar a algún español para que me diera unas indicaciones, me pareció escuchar algunas palabras en mi idioma de una pareja de unos 50 años. Me acerqué y les dije que no sabía apenas inglés, que estaba sola y me estaba empezando a asustar porque mi avión salía en breve y no sabía a donde ir. La mujer me miró de arriba abajo con cara de asco y me dijo ¿Qué?Y se lo volví a repetir, palabra por palabra, me contestaron en catalán. Siento lo que les dije a continuación, pero me salió del alma...No pienso añadir nada más.¿estás segura que eran catalanes de españa? lo digo porqué ¡no serías la primera que confunde el portugués con el catalán! de hecho, a mi, al principio de estudiar catalán me pasó un par de veces... :-P ¡la fonética se parece muchísimo!
por otro lado, también existen catalanes no-españoles (aunque pocos).
no sé, aquí tienes dos posibles explicaciones a tu situación que has explicado sin tener que suponer mala fe a nadie. al contrario: has encontrado gente que hace el esfuerzo de entender tu lengua, y tú vas y les respondes mal...
#203
Prepotencia? vaya.. A ver, puede ser que determinadas personas no os quieran responder en castellano (idiotas hay en todos lados) pero entended que otros muchos pueden no saber que no entendéis el catalán.Entendemos,escribimos y hablamos los dos, incluso en una conversación podemos ir alternando catalán y castellano, así que tenedlo en cuenta y no generalicéis.Yo soy catalana y alguna vez que me ha preguntado un extranjero por una calle o un lugar yo no le he respondido en catalán.
Catalufo no por favor,me parece despectivo, se llama catalán, sí ese dialecto como algunos decís (en lo cual siento deciros que os equivocáis) y otra cosa no somos catalufos ni catalinos, catalanes, si queremos respeto lo cumplimos todos no?
Por cierto lo del niño de "Pa Negre" yo vi al chaval (Francesc Colomer se llama) hablar para España Directo y no habla tampoco tan mal...lo que pasa que se le nota el acento, pero al chico se le entiende.También hay que pensar que tiene 13 años y estaba en los Goya, los nervios también le afectarían como a cualquiera.
también sois listas tu madre y tu, porque, aunque el chico de delante no fuese catalán, podría entenderos perfectamente, ¡que hablais catalán, no ruso!
#202 #202 thegreenpanther dijo: #201 el castellano y el catalán son lenguas cooficiales, es decir, tienen el mismo peso e importancia.mi comentario está en negativo por decir que el español y el catalán son cooficiales... Iluminadme ¿Acaso he dicho alguna mentira? Aquí hay mucha gente que debería dejar de picarse por imbecilidades.
El caso es que hoy en día hay una pelea entre catalanes y resto-del-país totalmente absurda, y ya ni se sabe quién la empezó y quién la acabará. Sinceramente, me gustaría que todos pudiéramos apreciar el gran marco cultural que nos da el tener varias lenguas distintas en un solo estado, y que aprendiéramos a dejar de criticar lo que hace el vecino. Y hablo por las dos partes, porque sí, ambas partes lo hacen.
Ah, y por cierto, sí, yo viví en Irlanda año y medio y me sentía super especial y super guay hablando castellano para que nadie me entendiera y se giraran por la calle al hablar. ¿Está mal? Sí ¿Es una gilipollez? Posí, pero todos lo hemos hecho.
Es muy sencillo, jode mucho que tu vecino hable dos idiomas a la perfección y tú, no. Y hay que intentar quedar por encima para subirse la autoestima. :)
#249 #249 blackhawk dijo: #201 Siento informarte que hasta donde yo se Cataluña es una región mas de España, te guste o no, por lo tanto el castellano también es oficial alli. Por gente como tú es por la que la mayoria de catalanes tienen que cargar con esa imagen que se tiene de ellos, te guste o no en Cataluña cualquier persona que tenga que realizar cualquier documento oficial, ir al hospital o ir a clases a un colegio público, tiene el derecho de poder hacerlo en catalán y ellos tienen la obligación de ofrecertelo en castellano si lo pides.
No todos son derechos, tambien tenemos algo que se llama obligaciones que cumplirSiento informarte que hasta donde yo se, estás equivocado... en los colegios públicos no tienen la obligación de dar clases en castellano, a parte de las horas específicas de lengua castellana.
#8 #8 wilow dijo: Me veo que los comentarios empezarán a tener un matiz político acerca de las lenguas en 3, 2, 1...la has clavado, mira el #9 #9 1rv1n3 dijo: Maleducada de mierda... Si estás en España es para hablar en castellano. Eso de que vengas aquí a hablar en catalán pensando que hacerlo te da la impunidad de que no te entienda la gente da asco. Luego os quejáis de de que se os odie fuera de vuestro "país"... No os lo buscáis, que va...xD
#232 #232 cactilion dijo: Luego no sabéis escribir ni hablar castellano, así pasa...Claro... no sabemos hablar ni escribir en castellano, por eso todos los catalanes que hemos comentado este ADV lo hemos hecho en ruso!!
#261 #261 red_queen dijo: #249 Siento informarte que hasta donde yo se, estás equivocado... en los colegios públicos no tienen la obligación de dar clases en castellano, a parte de las horas específicas de lengua castellana.osea que a alguien que no hable catalán se le niega poder estudiar ahi? quieres decir que si por ejemplo me trasladan a trabajar a Cataluña y llevo a mi hijo de 10 años no podria estudiar en el colegio porque no habla catalán y por lo tanto no entiende lo que le van a decir? lo pregunto totalmente en serio, ya que si es asi me pareceria un poco fuerte, seria creo el primer caso en el mundo en el que no pudiera recibir la misma formación que el resto dentro de mi mismo pais por no saber una lengua minoritaria y solo hablar la oficial. Iluso de mi que pensaba que la constitución decia algo al respecto en esto
#264 #264 blackhawk dijo: #261 osea que a alguien que no hable catalán se le niega poder estudiar ahi? quieres decir que si por ejemplo me trasladan a trabajar a Cataluña y llevo a mi hijo de 10 años no podria estudiar en el colegio porque no habla catalán y por lo tanto no entiende lo que le van a decir? lo pregunto totalmente en serio, ya que si es asi me pareceria un poco fuerte, seria creo el primer caso en el mundo en el que no pudiera recibir la misma formación que el resto dentro de mi mismo pais por no saber una lengua minoritaria y solo hablar la oficial. Iluso de mi que pensaba que la constitución decia algo al respecto en estoNo se le niega a nadie estudiar! Las clases se dan en catalán y si viene alguien que no lo habla se hace una adaptación hasta que lo entiende bien. En este ADV se ha dicho mil veces que la gente castellanoparlante entiende lo que hablamos en catalán, así que no hay ningún problema. Te aseguro que no hay ningún niño que tenga problemas al llegar a un colegio nuevo en Catalunya, no es en plan : "si no lo entiendes te jodes" ni mucho menos!
Y aunque no hubiese sido catalán, es probable que te hubiese entendido igual
Vaya falta de respeto, el catalán es una lengua muerta. No son los primeros catalanes que conozco que hablan en catalán incluso delante de otros españoles en el extranjero.
se ha dicho que se entiende, la base, no palabra por palabra, aparte un niño como el de mi ejemplo dudo que lo entienda igual que un tio de ventipico años
Yo he estado en cataluña, pero no he ido a clase alli, asi que siento curiosidad. Dices que se hace una adaptación hasta que el niño entienda catalán, pero, si el niño, o los padres quieren que reciba su educación en castellano que ocurre? mi opinión sin saber la respuesta es que estan en su derecho, no piden que todos la reciban, sino solo su hijo, que les den la opción de elegir el idioma, creo que es algo logico, si no es posible esto, lo que se esta haciendo es hacer de menos al castellano, cosa que esta mal, de la misma manera que si intentaran obligarte dentro de cataluña a recibir clases solo en castellano, o no?
Mirar cada uno es libre de hablar el idioma que quiera y nadie tiene derecho a faltar al respeto por que lo hable punto.
Yo encuentro bien que impongan el catalán en Catalunya, no estoy en contra que puedan dejar elegir en que idioma quieren la educación, pero esa opción no te la dan fuera de esta, ademas es una cultura que vas aprendiendo día a día a parte de la lengua castellana y es un recorte de gastos importante en la educación que se puede servir mas para mejorarla, porqué lo que no entiendo que no quieras aprender de la cultura que te ha acogido.
#268 #268 blackhawk dijo: se ha dicho que se entiende, la base, no palabra por palabra, aparte un niño como el de mi ejemplo dudo que lo entienda igual que un tio de ventipico años
Yo he estado en cataluña, pero no he ido a clase alli, asi que siento curiosidad. Dices que se hace una adaptación hasta que el niño entienda catalán, pero, si el niño, o los padres quieren que reciba su educación en castellano que ocurre? mi opinión sin saber la respuesta es que estan en su derecho, no piden que todos la reciban, sino solo su hijo, que les den la opción de elegir el idioma, creo que es algo logico, si no es posible esto, lo que se esta haciendo es hacer de menos al castellano, cosa que esta mal, de la misma manera que si intentaran obligarte dentro de cataluña a recibir clases solo en castellano, o no?Entiendo tu postura pero es así. Hay muchas diferencias en educación en las diferentes comunidades. A unos no les gusta que en Catalunya se den las clases en catalán, a mi no me parece bien que en algunas comunidades hagan jornada intensiva todo el año y en Catalunya no etc etc... Podríamos entrar en un gran debate, pero juntar Catalunya y educación en un mismo ADV mal royo... soy profesora y catalana y por aquí soy carnaza ;)
no estan bien que impongan nada, da igual catalan o castellano, lo que si esta bien es que te dejen elegir en que idioma quieres que te eduquen
Estamos en un pais con una lengua propia, el castellano, y luego dentro de determinadas comunidades tenemos aparte las del lugar, vease catalan como es el caso, vasco, gallego, o asturiano, que tambien tenemos una lengua aqui, aunque no la quieran reconocer, entro otras, hay que cuidarlas, respetarlas, pero nunca se deben imponer, al menos yo lo veo asi
Por la misma norma también fuera de estas comunidades podrían dar la opción de estudiar en nuestras lenguas, que también son de este país aunque no sean mayoritarias ni oficiales en todas las comunidades. Evidentemente en un colegio no se puede hacer educación a la carta porque sería caótico y económicamente tampoco saldría a cuenta, así que de momento si yo me mudo a Sevilla mis hijos estudiarán en castellano y si tú te mudas a Girona los tuyos estudiarán en catalán. La imposición no es solamente en Catalunya.
#271 #271 red_queen dijo: #268 Entiendo tu postura pero es así. Hay muchas diferencias en educación en las diferentes comunidades. A unos no les gusta que en Catalunya se den las clases en catalán, a mi no me parece bien que en algunas comunidades hagan jornada intensiva todo el año y en Catalunya no etc etc... Podríamos entrar en un gran debate, pero juntar Catalunya y educación en un mismo ADV mal royo... soy profesora y catalana y por aquí soy carnaza ;)mantengo la misma postura indepndientemente de la lengua que sea, siempre he dicho que me parece bien que se de calses en catalan, lo que no me gusta es que solo se den en catalan si o si, de la misma manera que no seria justo que no se tuviera la opción de darlas en catalán
Bueno, para gustos colores! Me voy a dormir que mañana tengo que dar clase primero de catalán y luego de castellano a mis niños :)
#274 #274 blackhawk dijo: #271 mantengo la misma postura indepndientemente de la lengua que sea, siempre he dicho que me parece bien que se de calses en catalan, lo que no me gusta es que solo se den en catalan si o si, de la misma manera que no seria justo que no se tuviera la opción de darlas en catalán Se dan en catalán pero, por lo menos en mi colegio no te obligan a responder en todo momento en catalán, ni te obligan a hablar en un único idioma, en la clase de lengua catalana claro pero en las demás respondemos en el idioma que nos salga en ese momento. Hasta mis profesores no se dan cuenta y pueden estar dictando algo en castellano y de repente siguen en catalán.Vamos que el catañol es lo que manda en mi escuela xD Supongo que aunque no sea correcto mezclarlos nos entendemos y así ni tanto de uno ni nada de otro.
#274 #274 blackhawk dijo: #271 mantengo la misma postura indepndientemente de la lengua que sea, siempre he dicho que me parece bien que se de calses en catalan, lo que no me gusta es que solo se den en catalan si o si, de la misma manera que no seria justo que no se tuviera la opción de darlas en cataláncomo ya han dicho por ahí, de la misma manera que si vas a catalunya te dan clases en catalán, (aunque hay escuelas íntegras en castellano) tienes la opción de aprender los dos idiomas, cosa que es enriquecedor, nunca perjudica al aprendizaje de tu hijo. Por otra parte, si yo me voy a madrid ¿porqué estoy obligado a aprender en castellano, si quiero que mi hijo aprenda en catalán? dime que diferencia hay, ya que los dos idiomas son oficiales, y dime quién impone más a quién. ;)
#272 #272 blackhawk dijo: no estan bien que impongan nada, da igual catalan o castellano, lo que si esta bien es que te dejen elegir en que idioma quieres que te eduquen
Estamos en un pais con una lengua propia, el castellano, y luego dentro de determinadas comunidades tenemos aparte las del lugar, vease catalan como es el caso, vasco, gallego, o asturiano, que tambien tenemos una lengua aqui, aunque no la quieran reconocer, entro otras, hay que cuidarlas, respetarlas, pero nunca se deben imponer, al menos yo lo veo asiPor cierto, la única manera de cuidar un idioma, es manteniéndolo en activo...a ver qué otra manera mejor hay de hacerlo que impartiéndolo en las escuelas. Y vuelvo a repetir, en catalunya hay escuelas íntegras en castellano, alemán, inglés... osea la persecución que se quiere transmitir desde determinados medios hacia la lengua castellana es totalmente inexistente. Salut!
#270 #270 kiiedis dijo: Yo encuentro bien que impongan el catalán en Catalunya, no estoy en contra que puedan dejar elegir en que idioma quieren la educación, pero esa opción no te la dan fuera de esta, ademas es una cultura que vas aprendiendo día a día a parte de la lengua castellana y es un recorte de gastos importante en la educación que se puede servir mas para mejorarla, porqué lo que no entiendo que no quieras aprender de la cultura que te ha acogido.y #274 #274 blackhawk dijo: #271 mantengo la misma postura indepndientemente de la lengua que sea, siempre he dicho que me parece bien que se de calses en catalan, lo que no me gusta es que solo se den en catalan si o si, de la misma manera que no seria justo que no se tuviera la opción de darlas en catalánsin duda, la mejor opción es separar los niños en los colegios, de los 3 años hasta los 16, en función de la lengua que prefieran sus padres. vaya, fijo que es lo mejor para los críos, para su aprendizaje de las lenguas y para la cohesión de la sociedad en general. ¿OBLIGAR a los niños que viven en zonas bilingües a CONVIVIR y a APRENDER las dos lenguas? ¡que imposición más aquerosamente antidemocráctica! ¡por dios!
a ver si empezamos a ser un poco concientes de lo que significa (con)vivir en una zona bilingüe y nos dejamos de decir chorradas. que como el mismo blackhawk ha dicho en este mismo foro "No todos son derechos, tambien tenemos algo que se llama obligaciones que cumplir"
¿qué obligaciones? las que cada uno se quiera imponer...cada uno es libre de aprender el español el catalán o el arameo...solo tiene que elegir el sitio donde aprenderlo...no es tan difícil.
PD: ya estamos otra vez 50 años después con las "obligaciones" en el tema lingüístico...¿para cuando nos dirán que hay que cantar el himno de españa en el recreo? ;)
#279 #279 taluli dijo: #270 y #274 sin duda, la mejor opción es separar los niños en los colegios, de los 3 años hasta los 16, en función de la lengua que prefieran sus padres. vaya, fijo que es lo mejor para los críos, para su aprendizaje de las lenguas y para la cohesión de la sociedad en general. ¿OBLIGAR a los niños que viven en zonas bilingües a CONVIVIR y a APRENDER las dos lenguas? ¡que imposición más aquerosamente antidemocráctica! ¡por dios!
a ver si empezamos a ser un poco concientes de lo que significa (con)vivir en una zona bilingüe y nos dejamos de decir chorradas. que como el mismo blackhawk ha dicho en este mismo foro "No todos son derechos, tambien tenemos algo que se llama obligaciones que cumplir"creo que o me he espresado mal o me has entendido mal, mis comentarios no pretendian reflejar una idea de separación entre los que dan clase en una u otra lengua, sino buescar una equilibrio entre ambas, lo que si que no me gustaba era que como alguno comento solo se dieran en catalan, y como dije tampoco me gustaria que las dieran solo en castellano, sino q
me corto el mensaje a la mitad
decia que tienes que tener ambas opciones, no veo nada de malo que se pueda elegir, siempre es mejor poder elegir entre dos opciones a que te impongan una de ellas no?
Por otra parte soy bastante consciente de lo que es vivir en una zona bilingüe, soy asturiano, y aqui tenemos nuestra propia lengua, llevamos muchos años luchando porque se la reconozca oficialmente, ya que tenemos todo lo que se exige de ella para su oficialidad, nº de hablantes, normas lingüisticas, literatura, historia... pero no les da la gana
Y ozerru, si te lees la constitución, veras que tiene un apartado de obligaciones que se deben cumplir, a eso nos referiamos, al menos yo
Por qué cojones hablais catalán en Madrid? A provocar a otro sitio!!
Puedes hablar el idioma que quieras, pero el hecho de que lo hagas a drede para que no te entienda nadie para hablar de otras personas me parece muy inmaduro, y lo peor es que muchso catalenes lo nombren "mi idioma", me resulta paetico y asqueroso, vivimso en España y Cataluña es parte de España, ¿no? Con eso solo demostrais vuestro orgullo separatista del resto del país.
Menuda metedura de pata JAJAJAJAJJA
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