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#41 #41 Kandisky dijo: #24 Mis argumentos:
1. No quiero que empresas privadas elegidas a dedo se lucren con mis impuestos (como a pasado en Castilla La Mancha con Capio, empresa cuyos principales accionistas son Aznar, Rato y el marido de Cospedal).
2. Es más caro privatizar, porque se está suponiendo un gasto que no es real (pagan X€ a la empresa privada por paciente, pero no se sabe si se va a gastar o no; además, los pacientes más caros [abuelillos] los mandan a hospitales no gestionados por la empresa privada).
3. La sanidad pública española es de las más baratas de europa (casi 9% del PIB; en Alemania cuesta el 14%), así que eso de que cuesta mucho es mentira.
3) Compara la renta per cápita de Alemania con la de España. Y sabrás que a los ciudadanos les sale más barata, y que si supone un mayor porcentaje del PIB. Es que tiene mayor inversión y por tanto más calidad.
4) Aprende a contar
5) Así es como se reajusta una empresa que pierde dinero. Si se te ocurre un método mejor, o bien descubres la piedra filosofal. Nos avisas.
6) ¿Qué tiene que ver beneficiarse? se paga por un servicio. Si hubiese copago incluso los tiempos de espera serían nulos. En cambio en los hospitales públicos tienen 5 minutos por consulta porque están colapsados.
Así, reduciendo en educación, salud y solidaridad, lo único que consiguen (y que tenemos) es pobreza y desesperanza. ¿Dónde se ha visto que nadie pueda mejorar si le impiden mejorar su situación y la de su país estando mejor educados, para implementar la situación, más sanos, para poder trabajar más, e implicarse con los que lo han perdido todo, que son sus vecinos o incluso familiares?
#42 #42 Kandisky dijo: #24
5. Para abaratar, despedirán personal, les harán trabajar más (que algunos sí que deberían, pero la mayoría de los médicos se quedan muchas horas más de las que deberían, y lo digo como estudiante).
6. La asistencia será peor porque se tendrán que beneficiar.
7. Si tan mal estamos y tan insostenible es el sistema, ¿por qué se han construido tantos hospitales nuevos? A lo mejor porque ya estaban pactados.7) Se han construido porque aumenta la demanda, al estar la sanidad colapsada.
Por cierto, si vas a decir que pones argumentos, ponlos. Eso que has puesto la mayoría eran falacias, o razonamientos extremadamente superficiales o sesgados. Ni si quiera te has molestado en informarte. O bien eres futuro médico, y sólo te importa el poder cobrar lo que cobraban antes. Siendo así, no atenderás a razones.
Pero has dejado mucho que desear con tus argumentos, la verdad.
Nos están convirtiendo en ratas irritadas, para que nuestra ira nos impida unirnos a los demás y los derrotemos. Somos más, somos mejores y podríamos con ellos en dos segundos. Pero nos enfadan con tonterías y nos lían con distracciones tontas para que no nos demos cuenta real de lo que hacen. Por mí, me gastaría todo en comprar un lanzallamas y mandar a esas sanguijuelas al infierno que merecen. Pero claro, soy una loca.
#54 #54 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.y la fuente: elpaís No sé chica, de ahí no se pueden sacar muchas conclusiones dispares.
No se va a privatizar la sanidad, se va a privatizar LA GESTIÓN de la sanidad. En la empresa privada los sueldos son más bajos, y ya no habrán enchufados a dedo. Además los sistemas que usan en la privada siempre son más eficientes. Trabajan por menos dinero en general.
Así que lo que dices es más que sesgado.
#6 #6 silvia92 dijo: Es mucho más comodo privatizar lo que usa el pueblo que bajarse ellos el sueldo. Yo ya no se qué más podemos hacer... Te manifiestas: te ignoran. La gente se queda en la calle porque no puede pagar: te suben impuestos. La gente desesperada se suicida: recortan aún más. Esto se va a la mierda, o se les empieza a meter miedo o terminamos peor que en la posguerra.Aparte de bajarse el sueldo a ellos y a asesores, deberian reducir el estado central y no las autonomias que son las que tienen sanidad y educacion. Pero es lo que tienen los gobiernos centralistas y fachas.
la politica no sirve para nada en estos dias, cuando aprenderan
#17 #17 maria90 dijo: Os están dando ideas equivocadas. Trabajo un hospital y privatizar la sanidad significa que pase a gestionarla una empresa privada no que los pacientes vayan a pagar por los servicios que reciben. Eso se hace, porque al tener alguien que supervise, se acabaron las bajas constantes y sin motivo, el coger material del hospital para sacarlo fuera de él. De esta forma se contrala que la gente cumpla su trabajo como los demás, ya que siempre se ha dicho que los funcionarios no trabajan, de esta forma, habrá alguien que les pueda despedir si no son competentes y no por tener una plaza fija estar ahí para siempre independientemente de su profesionalidad. Creo que eso nos beneficia a todos en cuanto a la atención que recibiremos disminuyendo tamibén negligencias. PensarloSi tan buena es la privatización de hospitales, ¿por qué las enfermeras se encierrarn en los mismos o se manifiestn para que la sanidad continúe siendo pública?. El sistema de salud no debe gestionarse como si fuera una empresa, sino que debe ser universal y gratuita. O me vas decir que quien gestione un hospital va a tolerar "las pérdidas" que este genera?. Lo veo incoherente y otro sablazo más del PP.
Recuerden lo que dijo Rajoy: “le voy a meter la tijera a todo salvo a las pensiones públicas, a la sanidad y a la educación”. "Yo no voy a poner el copago".
#50 #50 obleiron dijo: #7
Si, de los mejores del mundo. Y también de los más insostenibles que existen, estaba abocado al fracaso desde que empezó.
Lo que un trabajador paga de seguridad social, es equivalente a 20 jeringuillas. Es un sistema inviable y por eso no existía en ningún otro sitio del mundo. tienen que solucionarlo de una forma, y la más rápida de todas es privatizando.
Además recordemos que privatizan la administración, no el servicio en si. Eso solo significa que los funcionario pueden ser despedidos si no rinden o no cumplen. No que deje de existir el servicio o que todo sea ahora de pago.De acuerdo contigo.
El sistema tiene sus deficiencias y ahora se verá si va mejor privatizado. Además de que algunos bolsillos se engorden los que no rindan a la puta calle, eso me parece de lujo.
Yo sé - por conocidos y amigos - que hay mucho sinvergüenza que apenas trabaja en la sanidad pero cobrar cobra bien a fin de mes (médicos).
Descarados. Se les van a acabar las ganas de chupar del Estado sin mover ni un dedo.
Pues hay que pensar un plan, me dueledecirlo pero tenemos que sacar las armas y matar a los políticos... no lo digo en broma...
#56 #56 marianodelgado3 dijo: #54 y la fuente: elpaís No sé chica, de ahí no se pueden sacar muchas conclusiones dispares.
No se va a privatizar la sanidad, se va a privatizar LA GESTIÓN de la sanidad. En la empresa privada los sueldos son más bajos, y ya no habrán enchufados a dedo. Además los sistemas que usan en la privada siempre son más eficientes. Trabajan por menos dinero en general.
Así que lo que dices es más que sesgado. Esto al final se va a ver a la larga. Se verá si funciona o no. Sinceramente, lo único que puedo decir es que se han estado ocultando cosas. No es una gestión limpia cuando están diciendo que son hospitales que funcionan mal, y se les han dado estrellas de calidad, cosa que aparecía en la web y después de estas declaraciones se cambió, o cuando cerraron el hospital de cardiología que luego se dijo que no era un hospital pero en todas las cosas oficiales aparecía como tal... Algo tiene que haber detrás para que se oculten tantas cosas y enfoquen toda la atención en culpar a los médicos. Si lo hacen para mejorar, no harían las cosas tan "chapuceramente". Es mi opinión, no significa que tenga la razón.
Al final: Yo cuando no hago mi trabajo no cobro. Los políticos están cobrando, muchos de ellos sin hacer su trabajo. Sin ir al congreso, al senado etc... La sanidad y la educación es un daño colateral de todo esto. Regalan ipads, iphones "de empresa", si no me equivoco "la empresa" somos todos los españoles. Este año mi familia no va a poder tener regalos decentes, y se que otras muchas tampoco, pero ellos tienen lujos que yo ni siquiera puedo soñar en mi situación. Me da pena al estado en el que estamos llegando...Seguro que si ellos no cobran, empezarían a hacer mejor su trabajo.
No entiendo que una persona que no está relacionada con la sanidad, no ha trabajado en ella, ni ha vivido el día a día ni ha resuelto los problemas que se plantean en este ámbito, la gestione. Es como poner a conducir un autobús a un bebé. Lo mismo opino de la educación. Si todos los médicos están en contra... va a tener más razón un licenciado en ¿qué? ¿económicas? ¿derecho? ¿ ciencias políticas? ¿amigo de?... ya veremos a dónde llega esto.
Soy colombiano pero entiendo la situacion que estan viviendo los españoles hoy en dia.
Aunque aqui en colombia dejan morir a las personas porque a el estado no les importa.
Santos (Presidente de colombia) eres un hijodeputa quizás antanas mockus iba a ser mejor presidente que tu.
Se que mi comentario no llegara a destacados porque la mayoria no entiende acerca de colombia y sus malos sistemas de salud pero igualmente me queria desahogar.
#54 #54 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.y otros. en Andalucía tenemos un monton (sólo en cordoba capital 2) de hospitales con esa gestion y no pasa nada y siguen dando la misma cobertura y todos tan contentos.
Privatizando es como consiguieron arreglar en teoria la anterior crisis .. de acuerdo. Pero tendra que haber mas crisis ademas de esta y mi pregunta es que privatizaran cuando no haya nada mas que privatizar? Eso es lo que mas deberia preocuparnos, porque esto no es nada comparado a lo que nos vendra dentro de .. 40 años?
Resistencia pacífica... Que cosa más estúpida. Ya planten bombas y comiencen con asesinatos de políticos. Feliz año nuevo.
Vamos a ver si hablamos con propiedad. La sanidad en este país seguirá siendo PÚBLICA y GRATUITA. Lo que se privatiza es la gestión, es decir la Junta directiva del hospital no serán médicos, será una empresa privada.
Un médico puede ser una eminencia en eso, en medicina, pero no tener ni idea en dirección y GESTIÓN (dinero=crisis). Y los médicos se quejan porque dejarán de poder campar a sus anchas, decidiendo muchas veces qué días no es necesario ir a trabajar y tendrán un jefe real al que rendir cuentas. Y doy datos, la media de citas para médicos especialistas es de 4meses en hospitales con gestión pública y en el de Alcorcón (170.000) habitantes) es de 3 semanas y tiene gestión privada desde su fundación hace ya 15 años
Ese modelo de gestión lleva en Andalucía unos cuantos años y la sanidad sigue siendo gratis y pública. Por cierto, cuando aquí lo hizo el psoe no protestó ni Dios.
Esto es un Haberlo Pensado como un CASTILLO.
Señores/as, esto es lo que el pueblo en su mayoría decidió tras ir a votar como borregos al PePé y darle su mayoría ABSOLUTA.
¡Un aplauso para TOD@S!
#10 #10 nodigodiferentedigorara dijo: Y eso es lo que nos pasa por haber votado al PP, o por haber dejado que el PP ganase las elecciones por mayoría absoluta. Mierda de bipartidismo asqueroso. No lo hizo bien el PSOE (que dentro de lo que cabe, lo hizo mejor que el PP en 1 año y poco) y se vota al PP (como si no hubiera mas partidos). Todo lo malo que nos pase, nos lo merecemos (algunos mas que otros, es decir, los que les votaron mas que los que nos tenemos que joder sin votarles). Me parece indignante todas las medidas y reformas pero lo dicho, nos los merecemos por darles una victoria aplastante. Maldita sea.estoy de acuerdo, el bipartidismo es muy peligroso, pero en España ha sido asi desde hace muchiiiisimo
Eso si, estoy un poco cansado de los insultos hacia los politicos. Gente, sabeis cuantos politicos en este pais? Pensad, entre concejales, secretarios, subsecretarios, etc. No se les puede englobar a todos como si todos fueran corruptos. Los politicos son personas, con un empleo necesario para la sociedad. A los corruptos insultadlos lo que querais, pero no generalicemos
Aqui no escuchan a lo que las personas que trabajan cada día con sudor y lagrimas. . aqui escuchan a los que han nacido con dinero bajo el brazo .
#17 #17 maria90 dijo: Os están dando ideas equivocadas. Trabajo un hospital y privatizar la sanidad significa que pase a gestionarla una empresa privada no que los pacientes vayan a pagar por los servicios que reciben. Eso se hace, porque al tener alguien que supervise, se acabaron las bajas constantes y sin motivo, el coger material del hospital para sacarlo fuera de él. De esta forma se contrala que la gente cumpla su trabajo como los demás, ya que siempre se ha dicho que los funcionarios no trabajan, de esta forma, habrá alguien que les pueda despedir si no son competentes y no por tener una plaza fija estar ahí para siempre independientemente de su profesionalidad. Creo que eso nos beneficia a todos en cuanto a la atención que recibiremos disminuyendo tamibén negligencias. Pensarloclaro que después el dinero se lo queda la empresa, no el gobierno.
Hola a todos, soy enfermero y ya me estoy cansando de tanta tontería y de ver como los medios de comunicación engañan a todo el mundo. NO SE VA A PRIVATIZAR LA SALUD! Lo que se quiere conseguir es un modelo de gestión hospitalaria PRIVADA. Hay muchos centros públicos que funcionan así y ningún paciente que los haya pisado se ha enterado. La gestión privada permite que los hospitales contraten gestores que sean eficientes, pudiendo despedirlos si no hacen bien su trabajo. La gestión pública de nuestro país no permite esa eficiencia debido a que si un gestor público no hace lo que quiere el político de turno que lo ha colocado ahí, se va a la calle aunque sea un gran profesional. Utilizar la palabra PRIVATIZACIÓN
#77 #77 bejilipipamyfriend dijo: Hola a todos, soy enfermero y ya me estoy cansando de tanta tontería y de ver como los medios de comunicación engañan a todo el mundo. NO SE VA A PRIVATIZAR LA SALUD! Lo que se quiere conseguir es un modelo de gestión hospitalaria PRIVADA. Hay muchos centros públicos que funcionan así y ningún paciente que los haya pisado se ha enterado. La gestión privada permite que los hospitales contraten gestores que sean eficientes, pudiendo despedirlos si no hacen bien su trabajo. La gestión pública de nuestro país no permite esa eficiencia debido a que si un gestor público no hace lo que quiere el político de turno que lo ha colocado ahí, se va a la calle aunque sea un gran profesional. Utilizar la palabra PRIVATIZACIÓN CONTINUACIÓN:
Utilizar la palabra PRIVATIZACIÓN es solo un método de echarse a la espalda a la gente que no tiene conocimientos sobre gestión. No os creáis todo lo que dicen los medios, que a veces tienen menos credibilidad que lo que pueda deciros un vecino. Espero que os haya resuelto algunas dudas y os animo a informaros sobre la gestión privada. Un saludo.
#60 #60 mark_92 dijo: #17 Si tan buena es la privatización de hospitales, ¿por qué las enfermeras se encierrarn en los mismos o se manifiestn para que la sanidad continúe siendo pública?. El sistema de salud no debe gestionarse como si fuera una empresa, sino que debe ser universal y gratuita. O me vas decir que quien gestione un hospital va a tolerar "las pérdidas" que este genera?. Lo veo incoherente y otro sablazo más del PP.
Recuerden lo que dijo Rajoy: “le voy a meter la tijera a todo salvo a las pensiones públicas, a la sanidad y a la educación”. "Yo no voy a poner el copago". Una empresa utiliza recursos materiales y humanos para dar un servicio, así que la sanidad es una empresa de servicios sanitarios. ¿Qué significa eso? ¿Que aplicar teorías económicas sobre ella la convierte en un negocio con ánimo de lucro que busca ganar dinero? No. Nuestra búsqueda de salud es creciente e infinita, y los medios para conseguirla no son infinitos, los sueros no son infinitos, las medicaciones, las enfermeras, los cirujanos que operan, todo es finito y cuesta un dineral. Aunque no nos guste admitirlo, no hay dinero infinito para satisfacer a todo el mundo como nos gustaría, no por culpa de los hospitales, ni del gobierno, sino porque es imposible. Por ello hay que gestionar bien un hospital, no para conseguir beneficios, sino para que sea sostenible.
# 76 AMÉN! los que tanto se quejan son los cirujanos que dejaban a propósito gente para operar por la tarde para poder cobrar el doble, enfermeras que se pasan toda la mañana en otra planta de cháchara y que han perdido la pasión por su trabajo, auxiliares que dejan a los pacientes 2 horas habiéndose hecho sus necesidades encima porque ellas tienen que tomarse el café, en definitiva gente que si hubiese gestión privada se podría despedir sin ningún problema y contratar a alguien, que aunque no tenga los suficientes puntos en bolsa sea un buen profesional y esté actualizado, ahora con la gestión pública no es posible, como han dicho ya hay muchos hospitales de gestión privada que los usuarios ni lo notan cuando van. NO OS DEJEIS ENGÑAR! P.D soy enfermera
Perdón el Amén no iba para el #76,#76 vichoputo dijo: #17 claro que después el dinero se lo queda la empresa, no el gobierno. iba para el #77 #77 bejilipipamyfriend dijo: Hola a todos, soy enfermero y ya me estoy cansando de tanta tontería y de ver como los medios de comunicación engañan a todo el mundo. NO SE VA A PRIVATIZAR LA SALUD! Lo que se quiere conseguir es un modelo de gestión hospitalaria PRIVADA. Hay muchos centros públicos que funcionan así y ningún paciente que los haya pisado se ha enterado. La gestión privada permite que los hospitales contraten gestores que sean eficientes, pudiendo despedirlos si no hacen bien su trabajo. La gestión pública de nuestro país no permite esa eficiencia debido a que si un gestor público no hace lo que quiere el político de turno que lo ha colocado ahí, se va a la calle aunque sea un gran profesional. Utilizar la palabra PRIVATIZACIÓN XD
Lo unico que significa la privatizacion que ahora los zanganos que estaban el 90% de su jornada laboran el la cafeteria no podran hacerlo
:)
#57 #57 blackdebil dijo: #6 Aparte de bajarse el sueldo a ellos y a asesores, deberian reducir el estado central y no las autonomias que son las que tienen sanidad y educacion. Pero es lo que tienen los gobiernos centralistas y fachas.ya me diras que cuesta mas, una sanidad o diecisiete
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