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Nos están convirtiendo en ratas irritadas, para que nuestra ira nos impida unirnos a los demás y los derrotemos. Somos más, somos mejores y podríamos con ellos en dos segundos. Pero nos enfadan con tonterías y nos lían con distracciones tontas para que no nos demos cuenta real de lo que hacen. Por mí, me gastaría todo en comprar un lanzallamas y mandar a esas sanguijuelas al infierno que merecen. Pero claro, soy una loca.
#24 #24 marianodelgado3 dijo: #10 Los hospitales se privatizan porque tenemos una deuda abismal y el país está arruinado. Y la deuda es culpa de Aznar pero sobretodo de ZP. Vosotros sólo basáis el que un gobierno es mejor, si os da más cosas gratis.
Veo muchos comentarios quejándose, pero pocos argumentos. ¿Alguien tiene argumentos para darme? que no estén basados en tópicos o en "mi amigo es médico y dice que..."Ya he dado mis argumentos, están basados nada más que en intuición pero así lo veo, me parece que nos están metiendo en la cabeza de forma excesiva que confiemos porque todo "se va a arreglar", como si se hiciera solo...
#26 #26 marianodelgado3 dijo: #23 ¿Cómo haría el estado esa gestión eficiente? Una empresa privada no tiene al estado para que le salve el culo, se preocupa de que todo funcione bien porque trabaja son su dinero, no con el de todos.
Os quejáis de la clase política, y al mismo tiempo queréis que el estado controle todo. Eso no tiene sentido, no hay que darle tanto poder al estado.
Lo que hay que regular es que el estado no pueda enchufar a políticos como "consejeros" en las empresas privadas, y esto se hace manifestándose para pedir una reforma JUSTA del código penal. Lo que la gente hoy en día pide es un sin sentido. Lo repito, el país está arruinado.Eso es relativo, sino mira a los bancos: pierden dinero, llevan una pésima gestión y el estado al final les salva el culo, ¿Por qué?
Porque son la base de nuestro sistema. Y lo mismo puede ocurrir si dejamos un servicio básico en manos de una empresa privada.
#7 #7 huan dijo: Ademas Rajoy, a dado las gracias al pueblo español por su comprension en una rueda de prensa. Lo que se llaman cojonazos, vaya.
Si, de los mejores del mundo. Y también de los más insostenibles que existen, estaba abocado al fracaso desde que empezó.
Lo que un trabajador paga de seguridad social, es equivalente a 20 jeringuillas. Es un sistema inviable y por eso no existía en ningún otro sitio del mundo. tienen que solucionarlo de una forma, y la más rápida de todas es privatizando.
Además recordemos que privatizan la administración, no el servicio en si. Eso solo significa que los funcionario pueden ser despedidos si no rinden o no cumplen. No que deje de existir el servicio o que todo sea ahora de pago.
Hoy, tras semanas de protestas, intentos de diálogo, y sacrificio por parte de los médicos. Han dado ese paso. Los médicos han dado opciones distintas, y se han sacrificado en Navidad, sin cobrar, cuando tienen familias, hijos pequeños, que mantener solo para que nosotros disfrutemos de una sanidad decente. Y encima de todo eso, nos han hecho creer que solo querían cobrar más. ESO ES MENTIRA. Gracias de corazón a todos lo médicos.
#32 #32 dr_antineutrino dijo: #26 No soy gestor, no sé cómo se puede ahorrar. Pero sí que creo que el Estado podría empezar por despidir de manera inmediata al equipo gestor de un hospital si éste no cumple con el presupuesto asignado (o incluso que dicho incumplimiento tenga responsabilidades penales). Una empresa privada debe ser eficiente para no caer, pero en un modelo como el propuesto, en el que interviene el sistema privado pero no hay competencia, la calidad se puede resentir a en la búsqueda de esa eficiencia y del beneficio (en un sistema público, en teoría, el pueblo controla al gestor y puede impedir la reducción de la calidad, otra cosa es que el pueblo pase). Yo no me quejo de la clase política (¿lo he dicho en algún momento?), simplemente no estoy de acuerdo con el gobierno.Anda, con lo convencido que parecías con tu comentario, pensaba que tendrías una serie de razones o argumentos. Ya veo que no. ¿No te das cuenta que hemos llegado a esto por la irresponsabilidad de todos?
#33 #33 absurdez dijo: #26 Eso es relativo, sino mira a los bancos: pierden dinero, llevan una pésima gestión y el estado al final les salva el culo, ¿Por qué?
Porque son la base de nuestro sistema. Y lo mismo puede ocurrir si dejamos un servicio básico en manos de una empresa privada.Exacto, pero el caso de los bancos es a parte, y no digo que esté de acuerdo. Porque, las personas del banco que va a quebrar, que tienen sus ahorros, estarían de acuerdo en que se nacionalice para poder salvar sus ahorros de toda una vida (se entiende)
Pero salvo los bancos, el resto de empresas no son salvadas por el estado así como así. Por eso yo creo que un sistema mixto, donde la gestión es privada, puede ayudarnos. Ojalá todo esto redunde en que de aquí a unos pocos años podamos bajar los impuestos.
#38 #38 nodigodiferentedigorara dijo: #24 Yo en ningún momento he alabado al PSOE porque principalmente, pienso que es la misma mierda que el PP, o parecida. Yo solo he dicho que si todo esto, no solo lo de la Sanidad, sino el resto de reformas, se están llevando a cabo es por culpa del PP y sus mentiras en su programa electoral (todos las sabemos, si nos informamos) y porque la gente solo ve dos partidos, y dos opciones, y hay miles de opciones que pueden ser mejores o peores que el bipartidismo (eso no lo sabremos hasta que no las probemos). Yo solo digo que lo que ha hecho el PP en un año, no lo ha hecho el PSOE en tantos años. ¿Me vas a negar si acaso que el PP lo esta haciendo jodidamente de pena? Porque podía hacerlo mal, eso se sabía, ¿pero tanto?. Y la culpa es de los que le votaron. Era evidente por Dios. ¿Si el PP dice que si les votamos, podremos volar, también te lo crees?
El PSOE se dedicó a despilfarrar para ganar votos en políticas sociales. Entiendo que su único objetivo sea el poder, y su único medio la publicidad, porque son masones la mayoría. Es lo único que necesitan.
Pero.. estaba claro. ¿Qué hacemos para pagaros todo lo que pedís de gratis? ¿pedimos más préstamos y en consecuencia, más deudas?
No sé...
#24 #24 marianodelgado3 dijo: #10 Los hospitales se privatizan porque tenemos una deuda abismal y el país está arruinado. Y la deuda es culpa de Aznar pero sobretodo de ZP. Vosotros sólo basáis el que un gobierno es mejor, si os da más cosas gratis.
Veo muchos comentarios quejándose, pero pocos argumentos. ¿Alguien tiene argumentos para darme? que no estén basados en tópicos o en "mi amigo es médico y dice que..."
5. Para abaratar, despedirán personal, les harán trabajar más (que algunos sí que deberían, pero la mayoría de los médicos se quedan muchas horas más de las que deberían, y lo digo como estudiante).
6. La asistencia será peor porque se tendrán que beneficiar.
7. Si tan mal estamos y tan insostenible es el sistema, ¿por qué se han construido tantos hospitales nuevos? A lo mejor porque ya estaban pactados.
#23 #23 dr_antineutrino dijo: #17 El Estado podría organizar esa gestión eficiente que sensatamente señalas sin necesidad de que una empresa privada se ponga de por medio para obtener beneficio fácil (pues no han de competir contra nadie). Si el gobierno madrileño o cualquier otro no es capaz de hacerlo, entonces está reconociendo su propia incompetencia y debe dimitir en bloque.Si no tienes a nadie a tu lado que te controle, ¿Cómo van a saber si coges material del hospital", si tratas bien a los pacientes, si los atiendes correctamente? yo creo que una comunidad autónoma no puede controlarlo. Si tienes a tu jefe ahí al lado, verás que pronto espavilan o espavilamos (lo digo xq yo intento tratar a mis pacientes con el mayor respeto) no creo que en esas circunstancias vayas a arriesgar tu puesto de trabajo.
#35 #35 absurdez dijo: #24 Ya he dado mis argumentos, están basados nada más que en intuición pero así lo veo, me parece que nos están metiendo en la cabeza de forma excesiva que confiemos porque todo "se va a arreglar", como si se hiciera solo...¿Y por qué no vas a una biblioteca y lees un poco sobre administración pública? la intuición sirve de poco si no tienes una base. Además, es igual de triste no saber, que no saber explicarse.
Porque si analizas los comentarios de las personas que dicen "luego dicen que nadie ha votado al PP" o "este país se va a la mierda". Suelen ser personas que no están en edad de votar, y si te fijas no suelen haber argumentos de ningún tipo que justifiquen sus opiniones.
Y los dos que habéis sido sinceros (lo agradezco) uno se ha excusado diciendo "no soy gestor" y tú dices "es una intuición".
#17 #17 maria90 dijo: Os están dando ideas equivocadas. Trabajo un hospital y privatizar la sanidad significa que pase a gestionarla una empresa privada no que los pacientes vayan a pagar por los servicios que reciben. Eso se hace, porque al tener alguien que supervise, se acabaron las bajas constantes y sin motivo, el coger material del hospital para sacarlo fuera de él. De esta forma se contrala que la gente cumpla su trabajo como los demás, ya que siempre se ha dicho que los funcionarios no trabajan, de esta forma, habrá alguien que les pueda despedir si no son competentes y no por tener una plaza fija estar ahí para siempre independientemente de su profesionalidad. Creo que eso nos beneficia a todos en cuanto a la atención que recibiremos disminuyendo tamibén negligencias. Pensarloclaro que después el dinero se lo queda la empresa, no el gobierno.
Ese modelo de gestión lleva en Andalucía unos cuantos años y la sanidad sigue siendo gratis y pública. Por cierto, cuando aquí lo hizo el psoe no protestó ni Dios.
¿Mejores? Es cierto que está muy bien y es una verdadera desgracia que lo destruyan. Pero tiene unas disfunciones en cuento a personal, administración... etc, que vamos, horrible.
Aqui no escuchan a lo que las personas que trabajan cada día con sudor y lagrimas. . aqui escuchan a los que han nacido con dinero bajo el brazo .
#54 #54 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.y otros. en Andalucía tenemos un monton (sólo en cordoba capital 2) de hospitales con esa gestion y no pasa nada y siguen dando la misma cobertura y todos tan contentos.
Perdón el Amén no iba para el #76,#76 vichoputo dijo: #17 claro que después el dinero se lo queda la empresa, no el gobierno. iba para el #77 #77 bejilipipamyfriend dijo: Hola a todos, soy enfermero y ya me estoy cansando de tanta tontería y de ver como los medios de comunicación engañan a todo el mundo. NO SE VA A PRIVATIZAR LA SALUD! Lo que se quiere conseguir es un modelo de gestión hospitalaria PRIVADA. Hay muchos centros públicos que funcionan así y ningún paciente que los haya pisado se ha enterado. La gestión privada permite que los hospitales contraten gestores que sean eficientes, pudiendo despedirlos si no hacen bien su trabajo. La gestión pública de nuestro país no permite esa eficiencia debido a que si un gestor público no hace lo que quiere el político de turno que lo ha colocado ahí, se va a la calle aunque sea un gran profesional. Utilizar la palabra PRIVATIZACIÓN XD
Lo unico que significa la privatizacion que ahora los zanganos que estaban el 90% de su jornada laboran el la cafeteria no podran hacerlo
:)
#57 #57 blackdebil dijo: #6 Aparte de bajarse el sueldo a ellos y a asesores, deberian reducir el estado central y no las autonomias que son las que tienen sanidad y educacion. Pero es lo que tienen los gobiernos centralistas y fachas.ya me diras que cuesta mas, una sanidad o diecisiete
Resistencia pacífica... Que cosa más estúpida. Ya planten bombas y comiencen con asesinatos de políticos. Feliz año nuevo.
No entiendo que una persona que no está relacionada con la sanidad, no ha trabajado en ella, ni ha vivido el día a día ni ha resuelto los problemas que se plantean en este ámbito, la gestione. Es como poner a conducir un autobús a un bebé. Lo mismo opino de la educación. Si todos los médicos están en contra... va a tener más razón un licenciado en ¿qué? ¿económicas? ¿derecho? ¿ ciencias políticas? ¿amigo de?... ya veremos a dónde llega esto.
Deberíamos hacer algo para echar a este hombre del gobierno. Mucha gente dice que no se puede, ¿pero es que acaso no estamos en una democracia? ¿Quien manda no es el pueblo?
Pues hay que pensar un plan, me dueledecirlo pero tenemos que sacar las armas y matar a los políticos... no lo digo en broma...
#29 #29 maria90 dijo: #23 Si no tienes a nadie a tu lado que te controle, ¿Cómo van a saber si coges material del hospital", si tratas bien a los pacientes, si los atiendes correctamente? yo creo que una comunidad autónoma no puede controlarlo. Si tienes a tu jefe ahí al lado, verás que pronto espavilan o espavilamos (lo digo xq yo intento tratar a mis pacientes con el mayor respeto) no creo que en esas circunstancias vayas a arriesgar tu puesto de trabajo.Ya tienes un jefe contratado por el Estado. Otra cosa es que sea un inútil o ne le den el poder que necesita.
#39 #39 marianodelgado3 dijo: #35 ¿Y por qué no vas a una biblioteca y lees un poco sobre administración pública? la intuición sirve de poco si no tienes una base. Además, es igual de triste no saber, que no saber explicarse.
Porque si analizas los comentarios de las personas que dicen "luego dicen que nadie ha votado al PP" o "este país se va a la mierda". Suelen ser personas que no están en edad de votar, y si te fijas no suelen haber argumentos de ningún tipo que justifiquen sus opiniones.
Y los dos que habéis sido sinceros (lo agradezco) uno se ha excusado diciendo "no soy gestor" y tú dices "es una intuición".
Pues no, no soy gestor y por lo que veo eso te sirve de excusa para no contestar. Deduzco que tú si tienes conocimientos al respecto y sabrás cómo se puede ahorrar en un hospital, entonces yo pregunto por qué el Estado no puede implantar esas recetas (que se suponen conocidas y estudiadas) directamente, y hace falta que lo haga una empresa privada. Te recuerdo que los mismos que han arruinado el sistema (aunque fuera con la complicidad de todos) ahora prononen desentenderse de su gestión. Y te doy la razón en que todos hemos sido irresponsables.
#41 #41 Kandisky dijo: #24 Mis argumentos:
1. No quiero que empresas privadas elegidas a dedo se lucren con mis impuestos (como a pasado en Castilla La Mancha con Capio, empresa cuyos principales accionistas son Aznar, Rato y el marido de Cospedal).
2. Es más caro privatizar, porque se está suponiendo un gasto que no es real (pagan X€ a la empresa privada por paciente, pero no se sabe si se va a gastar o no; además, los pacientes más caros [abuelillos] los mandan a hospitales no gestionados por la empresa privada).
3. La sanidad pública española es de las más baratas de europa (casi 9% del PIB; en Alemania cuesta el 14%), así que eso de que cuesta mucho es mentira.
3) Compara la renta per cápita de Alemania con la de España. Y sabrás que a los ciudadanos les sale más barata, y que si supone un mayor porcentaje del PIB. Es que tiene mayor inversión y por tanto más calidad.
4) Aprende a contar
5) Así es como se reajusta una empresa que pierde dinero. Si se te ocurre un método mejor, o bien descubres la piedra filosofal. Nos avisas.
6) ¿Qué tiene que ver beneficiarse? se paga por un servicio. Si hubiese copago incluso los tiempos de espera serían nulos. En cambio en los hospitales públicos tienen 5 minutos por consulta porque están colapsados.
#42 #42 Kandisky dijo: #24
5. Para abaratar, despedirán personal, les harán trabajar más (que algunos sí que deberían, pero la mayoría de los médicos se quedan muchas horas más de las que deberían, y lo digo como estudiante).
6. La asistencia será peor porque se tendrán que beneficiar.
7. Si tan mal estamos y tan insostenible es el sistema, ¿por qué se han construido tantos hospitales nuevos? A lo mejor porque ya estaban pactados.7) Se han construido porque aumenta la demanda, al estar la sanidad colapsada.
Por cierto, si vas a decir que pones argumentos, ponlos. Eso que has puesto la mayoría eran falacias, o razonamientos extremadamente superficiales o sesgados. Ni si quiera te has molestado en informarte. O bien eres futuro médico, y sólo te importa el poder cobrar lo que cobraban antes. Siendo así, no atenderás a razones.
Pero has dejado mucho que desear con tus argumentos, la verdad.
Así, reduciendo en educación, salud y solidaridad, lo único que consiguen (y que tenemos) es pobreza y desesperanza. ¿Dónde se ha visto que nadie pueda mejorar si le impiden mejorar su situación y la de su país estando mejor educados, para implementar la situación, más sanos, para poder trabajar más, e implicarse con los que lo han perdido todo, que son sus vecinos o incluso familiares?
#28 #28 ka0s88 dijo: #24 ha dicho que el gobierno de ZP es mejor que el del PP. Teniendo en cuenta que ambos son un insulto a la inteligencia, no sé ni como pides argumentos.Cariño, ¿has leído bien mi comentario?. He criticado a ambos pero he dicho que lo que ha hecho el PP en un año, no lo ha hecho el PSOE en tantos años. EN NINGÚN MOMENTO he dicho que el Gobierno del PSOE haya sido bueno, pero mejor que el actual, SI. Solo hay que verlo. El PSOE no nos jodió ni la Sanidad ni la Educación, derechos básicos.
Jajajajaja ¿uno de los mejores sistemas sanitarios del mundo? con leer eso no me hace falta más.
Yo estoy de acuerdo en este paso... Estoy hasta las narices de esta hipocresía mediática, ¿dónde estaba La Sexta cuando se pasaron a este modelo 17 hospitales andaluces? Además, yo estoy harto de que los médicos luchen por mí y mis hijos, eso también es AMENAZAR.
Por cierto, gracias a esta huelga mi tío tiene un ojo operado de cataratas y otro no desde hace un mes, gracias por pensar en el ciudadano.
PD: siento todos esos médicos que no han conseguido el aumento salarial que deseaban.
#24 #24 marianodelgado3 dijo: #10 Los hospitales se privatizan porque tenemos una deuda abismal y el país está arruinado. Y la deuda es culpa de Aznar pero sobretodo de ZP. Vosotros sólo basáis el que un gobierno es mejor, si os da más cosas gratis.
Veo muchos comentarios quejándose, pero pocos argumentos. ¿Alguien tiene argumentos para darme? que no estén basados en tópicos o en "mi amigo es médico y dice que..."Yo en ningún momento he alabado al PSOE porque principalmente, pienso que es la misma mierda que el PP, o parecida. Yo solo he dicho que si todo esto, no solo lo de la Sanidad, sino el resto de reformas, se están llevando a cabo es por culpa del PP y sus mentiras en su programa electoral (todos las sabemos, si nos informamos) y porque la gente solo ve dos partidos, y dos opciones, y hay miles de opciones que pueden ser mejores o peores que el bipartidismo (eso no lo sabremos hasta que no las probemos). Yo solo digo que lo que ha hecho el PP en un año, no lo ha hecho el PSOE en tantos años. ¿Me vas a negar si acaso que el PP lo esta haciendo jodidamente de pena? Porque podía hacerlo mal, eso se sabía, ¿pero tanto?. Y la culpa es de los que le votaron.
Se ha elegido al PP en las urnas y democraticamente. Ahora a respetar hasta que se entre el PSOE...no hay mas.
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