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#64 #64 red2 dijo: #63 Te comprendo helvetti, es bastante duro enfrentarse a una situación de malos tratos, y más si tienes un familiar involucrado, y la justicia no ha hecho bien su trabajo con ella.
Yo sólo comentaba lo que hacemos la policía en la oficina de denuncias, y lo que vemos cuando llevamos los detenidos ante el juez. La ley de violencia doméstica fue llevada al constitucional porque violava la presunción de inocencia, 5 votos contra 4 decidió que era constitucional porque asumía que la mujer era un sujeto más devil y por tanto debía tener más protección. La policía ni pregunta ni juzga, detiene y pone a disposición del juez, este se proteje de problemas mediante la orden de alejamiento, y todo lo demas es puro cuento de hadas. Lo siento, lo he hecho demasiadas veces.Mira chico, aquí hay algo que se contradice; mis experiencias y las tuyas.
No sólo está el caso de mi prima, por desgracia conozco muchísimos más no sólo personales sino relacionados a mi ámbito (psicología); en el que a las mujeres se les protege más bien poco y mal. Alarma saber que aunque varias mujeres denunciaron y tenían órdenes de alejamiento no se evitó la desgracia: si las leyes son tan rígidas y eficaces, ¿qué hacemos contando cadáveres?
Y repito, mi hermano trabaja de policía y me pasó el protocolo: me leí el texto oficial y escuché lo que ellos hacen en la comisaría, y dista mucho de lo que dices.
Los maltratadores realmente creen que sus razones son justificables, por mucho que a nosotros nos parezca una locura ellos son incapaz de ver que su sentido de la razón está distorsionado.
#62 #62 red2 dijo: #61 Con sólo la denuncia, a la mujer se le ofrece todo cuanto necesite, hogar de acogida, psicólogo, médico... al hombre se le detiene, se le leen los derechos y al calabozo. Despues se le saca la foto de reseña, y se le toman las huellas como a cualquier delincuente. Por la mañana, en presencia del abogado de oficio se le toma declaración y se le lleva a presencia del juez, el cual dictamina una orden de alejamiento de 150 a 300 m., lo cual evita en muchos casos que pueda ir a su vivienda ni a recoger una muda sin la presencia de la policía, a la espera de la vista oral (juicio) lo que se puede demorar varias semanas. En ese juicio donde se toman declaraciones y suceden los casos que nombré anteriormente. Donde aprecias en todo esto la presunción de inocencia?.AJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
Venga chaval, que no cuela. Mi hermano es policía y tiene un protocolo a seguir que no es ése ni de coña, ni el protocolo ni la ley. Y no seguirlo puede suponerle problemas. Si quieres te lo paso y te educas un poco, que te hace falta, ¿eh?
En primer lugar, al hombre sólo se le detiene si tiene denuncias previas o si supone un peligro porque hay pruebas. En segundo lugar, lo de la orden de alejamiento ni tarda tan poco ni se da tan a gusto. Mi prima pidió una con señales de estrangulamiento en el cuello y se negaron a dársela porque no era "muy grave", entre otros ejemplos. Y seguiría, pero te invito a que te leas tú solito y sin ayuda de un adulto el protocolo antes.
#61 #61 helvetti dijo: #59 En este caso quien se lo cogió y se lo frió fuiste tú... Eso no me lo negarás, ¿eh, campeón?
Y bueno, teniendo en cuenta las notas, la experiencia que estoy recogiendo y demás, se diría que precisamente mala no seré. Siento que te hayas topado con alguien que sabe cómo funcionan los mecanismos de maltrato, ¿creías que ibas a poder decir lo que quisieras y que todos te dieran la razón sin más? Ah, hazle un favor a nuestros ojos y aprende un poco de ortografía, por Dios.
#60 Pues para saber del tema no sabes mucho de leyes, ¿eh? La presunción de inocencia existe. Se le toma la declaración al hombre, mujer y círculo próximo inmediato cuando se interpone una denuncia además de exámenes médicos pertinentes. Y de esto también sé ;)Con sólo la denuncia, a la mujer se le ofrece todo cuanto necesite, hogar de acogida, psicólogo, médico... al hombre se le detiene, se le leen los derechos y al calabozo. Despues se le saca la foto de reseña, y se le toman las huellas como a cualquier delincuente. Por la mañana, en presencia del abogado de oficio se le toma declaración y se le lleva a presencia del juez, el cual dictamina una orden de alejamiento de 150 a 300 m., lo cual evita en muchos casos que pueda ir a su vivienda ni a recoger una muda sin la presencia de la policía, a la espera de la vista oral (juicio) lo que se puede demorar varias semanas. En ese juicio donde se toman declaraciones y suceden los casos que nombré anteriormente. Donde aprecias en todo esto la presunción de inocencia?.
#77 #77 davilillo382 dijo: Muy bien contestado gnomoinf!!¿El qué exactamente? xD
Si yo estoy cansado de las gilipolleces de la policía, tú deberías estar subiéndote por las paredes si pasaste la noche en el calabozo por su negligencia en la investigación. Encima es nombrar cualquier ley y ya te empiezan a joder, parece que tienen miedo a que la gente conozca la legislación, eso les impide hacer que lo que quieran.
Y lo de tu abogado ya es acojonante, se nota que estaba en turno de oficio. Si pudieses aclararlo un poco más, mejor, porque lo de que haya habido un juicio en 24 horas me chirría en tu historia.
Tienes que ser muy pero que MUY mala como abogada, porque en este país las leyes en cuanto al maltrato de género rozan el feminazismo como para que un tío que le ha puesto la mano encima a su mujer salga ganando... Pero que MUY MALA...
Muy bien contestado gnomoinf!!
#75 #75 gnomomo dijo: #72 Pues no leas, así de fácil. No sé para qué estudias la carrera si no te interesa, pero bueno.No lo he leído todo, pero por la extensión y tu manera de expresarte supongo que lo que tú has puesto estará bien. Y no leo cosas relacionadas con mi carrera en estas páginas porque bien sabrás que el 99% de los comentarios suelen ser erróneos.
El problema es que ya estoy cansada de que me lleguen al correos emails de que hay nuevos comentarios en este adv.
#70 #70 gnomomo dijo: #69 Así que si un hombre inocente es detenido y pasa la noche en el calabozo no es a causa de una ley deficiente, sino porque la policía no ha hecho bien su trabajo, lo cual no me extrañaría teniendo en cuenta mi última experiencia con estos, no se diferenciaban mucho de los chuloplayas o de los simios de discoteca que se creen los reyes del mambo. No es mi intención insultarte, no creo que los que están en la oficina sean los mismos que están patrullando en las lecheras.
Si te hubieses molestado en leer el protocolo, como ha dicho helvetti, todo sería más fácil. Otra cosa es que los que tienen que respetarlo no lo hagan, lo que tampoco es raro, los policías con los que me he encontrado le tienen miedo a la ley, les impide campar a sus anchas como les gusta.gracias por la clase de derecho penal. pero con las de la universidad tengo suficiente
Lo primero soy, soy hombre.
Lo segundo no me creo nada de las estadisticas
Y lo tercero no voy a entrar mas en vuestro juego, solo dire que por culpa de muchos desgraciados que hay en este mundo otros tantos estamos pagando por no haber justicia, y ya no solo por violencia de genero sino por otros mas asuntos que dan que pensar. ADV.
Asi va España... Un pais q ha logrado muchas cosas, a la mierda todo por cuatro capullos... Argg
El estado no tiene dinero para mantener en la cárcel a este tipo de especímenes de mentalidad medieval.
Llegará algún buen hombre que le parta la cabeza como un melón y haga la justicia que el estado no puede dar.
#34 #34 Coroneltapioca dijo: #31 Me estas diciendo que si una chica viene a comisaría a denunciar a su pareja, sin pruebas y sin ningún tipo de credencial como por ejemplo un testigo o una grabación hay que creerla y encarcelar a su pareja sentimental?? Perdona si me equivoco pero eso es lo que me has dado a entender y te pido disculpas por adelantado pero esa forma de pensar, a parte de no ser muy racional es un poco impulsiva.Perdona, ¿qué? ¿Dónde he dicho yo, o he dado a entender mínimamente, que hay que encarcelar la pareja sin más al presentar una denuncia? Estás sacando palabras de mi boca que ni he insinuado siquiera para invalidar lo que he dicho, un dato real: que las denuncias falsas son poquísimas y se persiguen como el delito que son. En serio, no sé cómo cojones has llegado a esa conclusión a partir de lo que dije.
#37 #37 memnon dijo: #31 Creo que en ningún momento ha dicho que piense que las denuncias son automáticamente falsas. ¿Por que la gente sigue sin enterarse de que cuando se hace un juicio, es para juzgar, no para condenar a alguien?.
Cuando alguien presenta una denuncia, se tiene que juzgar y lo que decida el juez es lo que cuenta.
#9 Me da un poco de rabia estos negativos. El ADV le falta información, no tenemos datos para juzgar al hombre mas que la palabra de la autora. Coroneltapioca solo lo pone en relieve. Si a salido en libertad sera que los datos que no entrega la autora indicaran en favor del tío. Eso es lo único que podemos tener de seguro.Diciendo que muchas lo son ya estás perjudicando, restándoles credibilidad, ¿te lo repito? Y tampoco he dicho que todas sean verdaderas; sino que he resaltado un dato verídico: que menos del 1% lo son. Y vosotros pensáis que abundan, como dijo Toni Cantó que, por cierto; tuvo que disculparse porque los datos eran FALSOS. Y aún así le secundáis.
#66 #66 davilillo382 dijo: REd2 tienes toooda la razón, asin es como se trata a un denunciado por presunto malos tratos, y tengo mi expereriencia en mi piel, y ni una psicologa ni nadie me ara cambiar de opinión,
Respecto a Helvetia, la educacion no se mira por la escritura si no por la personalidad, tendré muchas faltas de ortografía eso no lo dudo pero tengo una gran personalidad.Bueno, ya gnomoinf ha explicado que las cosas no van así según la ley ni el protocolo en distintas palabras y siendo más preciso de lo que yo estaba siendo. Así que deja de echarle la culpa a las leyes sin sabértelas y sobre todo deja de generalizar con que las denuncias falsas son una plaga, porque no es más que otra mentira.
Y es Helvetti, no Helvetia. No, la educación no tiene absolutamente nada que ver con la personalidad ni con el temperamento; es algo que está al alcance de todos en lo que concierte a aspectos básicos como la ortografía así que no intentes excusarte. No vayas de simpático campechano victimista porque no te he juzgado con ello, sino que he hecho una observación porque me sangraban los ojos.
Para todo aquel o aquella que dice que las denuncias falsa es del 1% es mentira, siertas personas que se dedican expresamente a la violencia de genero me comentaron que mas del 70% son falsas y como no se pueden probar en la malloria de los casos pues no se puede hacer nada, asin que no me vengan con tonterias.
#31 #31 helvetti dijo: #27 Ooootra que se traga los datos de Toni Cantó. Vosotros sí que crecéis como setas, ¿eh?
Las denuncias falsas representan menos del 1%, y son un delito y como tal se persigue.
Lo que perjudica a las denuncias verdaderas no son las falsas, sino gente que como tú se cree que de antemano una denuncia es falsa, restándoles credibilidad. Una de las razones por las que las mujeres no denuncian es por miedo a que nadie les crea, y con las mentiras que propagáis aumenta esa sensación.
Felicidades por tu granito de arena al maltrato.1) No sé quién es Toni Cantó.
2) Si perdió el juicio por algo sería.
3) Sin pruebas poco puedes hacer, por muy cierto que sea.
Yo se muy bien que es un maltratador y no estas en tu derecho en juzgarme sin conocerme, te puedo decir que ella misma después de un año me pidió perdón por haber echo lo que hizo sin motivos algunos, y no me atrevería a decir lo de los porcentajes si no estuviese seguro de ello, yo estuve en ese programa para poder librarme de entrar en prisión y te puedo asegurar que la psicóloga que nos levaba no tenia ni puñetera idea y encima la destitulleron, estoy totalmente encontra del maltrato y a favor de la igualdad pero en el tema violencia de genero los hombres estamos totalmente desprotegido.
Es increible la falta de moralidad que tienen las personas de hoy en día.
#46 #46 davilillo382 dijo: Yo se muy bien que es un maltratador y no estas en tu derecho en juzgarme sin conocerme, te puedo decir que ella misma después de un año me pidió perdón por haber echo lo que hizo sin motivos algunos, y no me atrevería a decir lo de los porcentajes si no estuviese seguro de ello, yo estuve en ese programa para poder librarme de entrar en prisión y te puedo asegurar que la psicóloga que nos levaba no tenia ni puñetera idea y encima la destitulleron, estoy totalmente encontra del maltrato y a favor de la igualdad pero en el tema violencia de genero los hombres estamos totalmente desprotegido.Muchas víctimas del maltrato piden perdón o retiran denuncias porque el maltratador las hace sentir culpables; lo que no significa que no lo fueras. Tú sigue creyendo que eres inocente y ya verás lo bien que te va en tus próximas relaciones con ese patrón patológico del comportamiento.
Si te metieron en la cárcel (de la que por cierto te libraste gracias a ese programa que por cierto no existe para mujeres, sólo los los hombres os podéis librar de la cárcel... ¿No te parece injusto, a que no?) por algo sería. Si no hay suficientes pruebas no lo hacen.
Y no estáis desprotegidos: teniendo en cuenta que la mayoría de casos no se denuncia y que se ha extendido el bulo de que las denuncias son falsas, estáis más bien protegidos.
#47 #47 helvetti dijo: #44
1) Tus asunciones son calcadas a lo que este señor dijo.
2) Yo no he dicho nada sobre este juicio, sino de tu creencia de que las denuncias por maltrato crecen como setas. Es una bofetada más a las víctimas del maltrato, además de una cagada monumental porque menos del 1% lo son.
3) Exacto. Porque no sólo existe el maltrato físico sino muchos más difíciles de probar sin ser menos dañinos: el económico, material, sexual, emocional, psicológico.
#45 Has escrito "las denuncias falsas de maltrato proliferan como setas", dato FALSO; sí que has creído que muchas son falsas así que no te hagas la loca. Además de decir "perjudican a la verdaderas": ¿acaso nuestro sistema judicial se guía por la posible falsedad de un caso para dictaminar otro?1) Deja de dar la brasa, no sé quién coño es ese tío, joder ya.
2) 1 de cada 10.000 denuncias es falsa. Teniendo en cuenta que se interponen unas 500.000 al año, echa cuentas, y dime si no son muchas.
#49 #49 martineden dijo: #47 1) Deja de dar la brasa, no sé quién coño es ese tío, joder ya.
2) 1 de cada 10.000 denuncias es falsa. Teniendo en cuenta que se interponen unas 500.000 al año, echa cuentas, y dime si no son muchas.
1) ¿Nunca te han aconsejado que respiraras diez veces antes de contestar? Te veo un poco alterada, cielo. Si he hablado de él es porque tú me has contestado sobre él. ¿O según tú "dar la brasa" es simplemente contestar?
2) ¿Una de cada diez mil te parece como para decir que "proliferan como setas"? Creo que entre esto y lo de dar la brasa deberías replantearte el significado que tienes sobre las frases hechas.
Además de que pareces olvidarte de que son un delito y se persiguen, así que no veo por dónde perjudican a las verdaderas. Quienes la perjudican son personas como tú que restan credibilidad a las víctimas. Te das cuenta ahora de la burrada que has soltado e intentas redimirte, sin mucho éxito.
#50 #50 helvetti dijo: #49
1) ¿Nunca te han aconsejado que respiraras diez veces antes de contestar? Te veo un poco alterada, cielo. Si he hablado de él es porque tú me has contestado sobre él. ¿O según tú "dar la brasa" es simplemente contestar?
2) ¿Una de cada diez mil te parece como para decir que "proliferan como setas"? Creo que entre esto y lo de dar la brasa deberías replantearte el significado que tienes sobre las frases hechas.
Además de que pareces olvidarte de que son un delito y se persiguen, así que no veo por dónde perjudican a las verdaderas. Quienes la perjudican son personas como tú que restan credibilidad a las víctimas. Te das cuenta ahora de la burrada que has soltado e intentas redimirte, sin mucho éxito. Yo no estoy alterada, tú eres el que sigue erre que erre con que repito palabras de ese hombre, que por cierto ahora mismo acabo de enterarme de quién es. Di lo que quieras, pero algo falso perjudica a lo verdadero, entre otras cosas restando credibilidad.
#80 #80 gnomomo dijo: #76 Pues fácilmente me podría haber equivocado, en cuyo caso sería lo suyo que me corrigiesen. Con lo que me molestan los bulos jurídicos no quiero ser yo uno de los que los difundan.
PS: Si no te metes en el ADV no te llegan más correos.No te martirices si alguna vez cometes un error en esta página.
Sé que no llegan más correos si no abro el anterior.
No se si eres hombre o mujer, pero creo que no ves mas alla de ti y de la realidad, yo se lo que e vivido y se lo que me hicieron y encima la prueba de todo son mis hijos que todavía les preguntan a la madre por que me hizo lo que me hizo si yo no le hice nada, y ya son mayores para saber que es violencia de genero. También te digo que tengo pareja desde hace 2 años sabe lo que me paso pues a un compañero suyo de trabajo exactamente lo mismo, son cada vez mas las voces que se alzan en contra de la violencia de genero y una es la mia, pero tambien de las que son falsas que si usted ve el telediario vera que cada vez hay mas casos.
#53 #53 davilillo382 dijo: No se si eres hombre o mujer, pero creo que no ves mas alla de ti y de la realidad, yo se lo que e vivido y se lo que me hicieron y encima la prueba de todo son mis hijos que todavía les preguntan a la madre por que me hizo lo que me hizo si yo no le hice nada, y ya son mayores para saber que es violencia de genero. También te digo que tengo pareja desde hace 2 años sabe lo que me paso pues a un compañero suyo de trabajo exactamente lo mismo, son cada vez mas las voces que se alzan en contra de la violencia de genero y una es la mia, pero tambien de las que son falsas que si usted ve el telediario vera que cada vez hay mas casos.¿Y para qué quieres saber mi sexo? ¿Para juzgarme en torno a él? No sé tu caso concreto, pero sí sé cómo funciona el mecanismo del maltrato y cómo los maltratadores sois tan rastreros que hacéis lo imposible por convencer a familia y amigos de que la culpa la tiene ella.
Repito: si un juez te condeno fue por algo. Por cierto, dices que el juez se equivocó contigo pero no en este caso, creo que es evidente a dónde inclinas la balanza. Dices que no te juzgue a ti porque no sé nada pero te crees con poder para juzgar este caso sin tener ni zorra.
¿Sabes qué veo en los telediarios? Muertes de mujeres a manos de sus maridos. No denuncias falsas.
REd2 tienes toooda la razón, asin es como se trata a un denunciado por presunto malos tratos, y tengo mi expereriencia en mi piel, y ni una psicologa ni nadie me ara cambiar de opinión,
Respecto a Helvetia, la educacion no se mira por la escritura si no por la personalidad, tendré muchas faltas de ortografía eso no lo dudo pero tengo una gran personalidad.
#59 #59 davilillo382 dijo: Mira guapa o guapo, yo contigo me parto de risa, tu te lo cojes tu te lo fries y tu te lo comes, oleeeee por ti sigue asín que te harás una buena psicóloga o psicólogo o lo que quieras que seas, muchas suerte en el futuro.En este caso quien se lo cogió y se lo frió fuiste tú... Eso no me lo negarás, ¿eh, campeón?
Y bueno, teniendo en cuenta las notas, la experiencia que estoy recogiendo y demás, se diría que precisamente mala no seré. Siento que te hayas topado con alguien que sabe cómo funcionan los mecanismos de maltrato, ¿creías que ibas a poder decir lo que quisieras y que todos te dieran la razón sin más? Ah, hazle un favor a nuestros ojos y aprende un poco de ortografía, por Dios.
#60 #60 red2 dijo: #45 Cuanto tienes que aprender Jhon Nieve....
Uno es inocente hasta que se demuestre lo contrario salvo en los casos de violencia donde "el hombre" es culpable hasta que demuestre lo contrario. remarco lo de "hombre", ya que eso no es asi si el agresor fuera una mujer.
Sobre el 1% de denuncias falsas... el 70% se archivan directamente por falta de evidencias, el 10% no llega a juicio. Del 20% restante que llega a juicio, la mitad son ordenes de alejamiento para evitar mayores problemas, un 9% hombres condenados y un 1% las que se advierte falsedad, pero no se hace nada contra la denunciante. Y si, se del tema.Pues para saber del tema no sabes mucho de leyes, ¿eh? La presunción de inocencia existe. Se le toma la declaración al hombre, mujer y círculo próximo inmediato cuando se interpone una denuncia además de exámenes médicos pertinentes. Y de esto también sé ;)
Mira guapa o guapo, yo contigo me parto de risa, tu te lo cojes tu te lo fries y tu te lo comes, oleeeee por ti sigue asín que te harás una buena psicóloga o psicólogo o lo que quieras que seas, muchas suerte en el futuro.
#51 #51 martineden dijo: #50 Yo no estoy alterada, tú eres el que sigue erre que erre con que repito palabras de ese hombre, que por cierto ahora mismo acabo de enterarme de quién es. Di lo que quieras, pero algo falso perjudica a lo verdadero, entre otras cosas restando credibilidad. Me alegro de que al menos a raíz de esta conversación hayas incluso buscado información. Desde que él expandió esos bulos la gente no ha dejado de repetirlos como papagayos aún a pesar de que los datos sobre los que se apoyaba se demostraron falsos, no es de extrañar que pensara que tú también le secundabas.
No, no lo hace. Lo que perjudica es el exagerar lo falso hasta querer generalizarlo a lo verdadero, es lo que tú has hecho. Lo falso en este caso es irrisorio y se ha querido usar para deslegitimizar a las víctimas. Siempre se han interpuesto denuncias falsas en todos los campos y sin embargo es en éste donde más se acusa, a pesar de ser una pequeñísima minoría que, insisto; se castiga.
#44 #44 martineden dijo: #31 1) No sé quién es Toni Cantó.
2) Si perdió el juicio por algo sería.
3) Sin pruebas poco puedes hacer, por muy cierto que sea.
1) Tus asunciones son calcadas a lo que este señor dijo.
2) Yo no he dicho nada sobre este juicio, sino de tu creencia de que las denuncias por maltrato crecen como setas. Es una bofetada más a las víctimas del maltrato, además de una cagada monumental porque menos del 1% lo son.
3) Exacto. Porque no sólo existe el maltrato físico sino muchos más difíciles de probar sin ser menos dañinos: el económico, material, sexual, emocional, psicológico.
#45 #45 martineden dijo: #31 Ah y por cierto, en España predomina el principio de presunción de inocencia. El que debe aportar las pruebas es el acusador, no el acusado. No es creer que la denuncia sea falsa, es creer de primeras una persona es inocente hasta que la parte acusadora aporte pruebas, que es como funciona la justicia. Has escrito "las denuncias falsas de maltrato proliferan como setas", dato FALSO; sí que has creído que muchas son falsas así que no te hagas la loca. Además de decir "perjudican a la verdaderas": ¿acaso nuestro sistema judicial se guía por la posible falsedad de un caso para dictaminar otro?
¿Y te extraña?
La justicia ahora mismo es escasa. Casi nunca funciona y hay mucho cabrón suelto.
Y razones para decir esto me sobran.
Por ejemplo, el cabrón que me atropelló, se dio a la fuga, quemó el coche... Esta en libertad y así va a seguir "por falta de pruebas".
La vida es así de justa.
Esto solo puede pasar aquí en España....
#27 #27 martineden dijo: #18 No está generalizando, es que tiene razón.
Lo que quiere decir es que hay muchos factores que la autora del ADV no ha mencionado, como por ejemplo la falta de pruebas, porque aunque sea verdad, si no tienes pruebas perderás el juicio.
Y desgraciadamente, las denuncias falsas por malos tratos proliferan como setas, perjudicando a las que son verdaderas.Ooootra que se traga los datos de Toni Cantó. Vosotros sí que crecéis como setas, ¿eh?
Las denuncias falsas representan menos del 1%, y son un delito y como tal se persigue.
Lo que perjudica a las denuncias verdaderas no son las falsas, sino gente que como tú se cree que de antemano una denuncia es falsa, restándoles credibilidad. Una de las razones por las que las mujeres no denuncian es por miedo a que nadie les crea, y con las mentiras que propagáis aumenta esa sensación.
Felicidades por tu granito de arena al maltrato.
Todo el mundo es inocente hasta que se demuestra lo contrario. ¿Hay pruebas? la chica se ha podido autolesionar, si es que presenta algún tipo de herida, ya que muchas veces denuncian por denunciar y como parece que en este país la palabra de la mujer es sagrada... Si ha ganado el juicio por algo sera. No queréis igualdad, queréis ventajas, y eso en una democracia no esta permitido.
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