Por favor, respeta las reglas al publicar
- * No hay temas tabú, exprésate en 400 caracteres. Evita historias de quinceañeras propias de la SuperPOP.
- * Lee y repasa tu mensaje. Escribe correctamente evitando errores ortográficos y lenguaje sms. Los ADV mal redactados y con errores no serán publicados.
- * Si tu anécdota no es publicada, no te ofendas, ¡agradecemos enormemente tu colaboración!
#42 #42 ratatasalvaje dijo: @patapalo87 a ver, te lo explico a ti a ver si alguien lo entiende de una vez.
No, la presunción de inocencia no se vulnera por adoptar medidas cautelares (ej, bárcenas ha estado en prisión provisional cumpliendo una medida cautelar). Lo de la detención que hablas no se produce en todos los casos, únicamente cuando existan ciertos requisitos (ej, protección de la víctima entre otros). Si te interesa ver que ese argumento del calabozo no es así en todo caso, después te pongo una noticia donde se ve claramente lo que digo.@ratatasalvaje A ver... ¿Sabes que las medidas cautelares de las que hablas las tiene que establecer un juez? Es decir, ha de haberse iniciado el proceso penal para adoptar las medidas cautelares antes de dictar sentencia. Por tanto, se fundamentan en que existe el peligro de que esa persona dificulte el proceso.
El hecho de que se meta en calabozo a una persona, a pesar de estar consagrado en la Constitución, no se trata de una medida cautelar. Y si sólo por estar en la Constitución, se considera que no vulnera el principio de presunción de inocencia, déjame que te diga que lo roza al límite. Además, se trata de una potestad administrativa y ejecutiva, más que procesal o judicial.
@tretrantre efectivamente! La detención provisional no es una medida cautelar porque no se aprueba por el juez pero actúa como tal en el sentido de que nadie va a estar en el calabozo porque sí, sino cuando sea estrictamente necesario para ciertas investigaciones o cierta protección hasta que se pueda pasar al detenido a disposición del juez en cualquier otro caso, es uan detención ilegal.
Pero parece que esta medida se acuerda SIEMPRE en casos de violencia de género y no (además, se acuerda también en otros presuntos hechos delictivos).
Pero no, no vulnera en ningún caso la presunción porque esa perdona no esta siendo procesada ni condenada a nada.
#47 #47 cesarten dijo: #46 @ratatasalvaje Yo no entiendo de temas legales más allá de lo básico, pero si que conozco tres casos de conocidos que pasaron la noche en el calabozo tras la denuncia de una mujer. No voy a entrar en si eran culpables o no, pero desde luego que si una mujer quiere puede hacer que un hombre pase la noche en el calabozo.@cesarten es que no es cierto. Me creo lo que dices pero esa medida no se toma en todo caso. Depende de las valoraciones que hagan del caso, de lo que necesiten investigar y de los riesgos del caso. Pero en cuanto esto se haga, deberán pasar a disposición judicial OBLIGATORIAMENTE. La ley de violencia de género no establece en ningún caso que tengan que ir al calabozo, es una medida que se adopta cuando procesa a juicio de la policía en todo tipo de hechos presuntamente selectivo. Es decir, si te denuncian por robo, es posible que también pases una noche en el calabozo, depende.
#46 #46 ratatasalvaje dijo: @tretrantre efectivamente! La detención provisional no es una medida cautelar porque no se aprueba por el juez pero actúa como tal en el sentido de que nadie va a estar en el calabozo porque sí, sino cuando sea estrictamente necesario para ciertas investigaciones o cierta protección hasta que se pueda pasar al detenido a disposición del juez en cualquier otro caso, es uan detención ilegal.
Pero parece que esta medida se acuerda SIEMPRE en casos de violencia de género y no (además, se acuerda también en otros presuntos hechos delictivos).
Pero no, no vulnera en ningún caso la presunción porque esa perdona no esta siendo procesada ni condenada a nada. @ratatasalvaje En realidad, ambas son medidas cautelares según la Ley de Enjuiciamiento Criminal, pero de diferente ámbito de aplicación, ya que la detención provisional puede llevarse a cabo tanto a petición del Juez, como por la policía e inclusive, un particular. El caso de Bárcenas, no es una detención provisional, sino una medida cautelar de prisión preventiva, pues ya existe un proceso, y las medidas cautelares son auténticas penas.
#48 #48 ratatasalvaje dijo: #47 @cesarten es que no es cierto. Me creo lo que dices pero esa medida no se toma en todo caso. Depende de las valoraciones que hagan del caso, de lo que necesiten investigar y de los riesgos del caso. Pero en cuanto esto se haga, deberán pasar a disposición judicial OBLIGATORIAMENTE. La ley de violencia de género no establece en ningún caso que tengan que ir al calabozo, es una medida que se adopta cuando procesa a juicio de la policía en todo tipo de hechos presuntamente selectivo. Es decir, si te denuncian por robo, es posible que también pases una noche en el calabozo, depende.@ratatasalvaje El tema que se viene planteando, o por el que la gente demuestra su indignación, por así decirlo, es por el uso indiscriminado de la detención provisional en los casos de denuncia por violencia de género. Más que nada, por la cantidad de denuncias falsas que actualmente se dan y los perjuicios que sufren a los que afectan. Ya que, en la mayoría de los casos, la mujer que denunció no suele sufrir ningún castigo por falsa denuncia, que es algo que también está penado por la ley.
#48 #48 ratatasalvaje dijo: #47 @cesarten es que no es cierto. Me creo lo que dices pero esa medida no se toma en todo caso. Depende de las valoraciones que hagan del caso, de lo que necesiten investigar y de los riesgos del caso. Pero en cuanto esto se haga, deberán pasar a disposición judicial OBLIGATORIAMENTE. La ley de violencia de género no establece en ningún caso que tengan que ir al calabozo, es una medida que se adopta cuando procesa a juicio de la policía en todo tipo de hechos presuntamente selectivo. Es decir, si te denuncian por robo, es posible que también pases una noche en el calabozo, depende.@ratatasalvaje La Ley de Violencia de Género, como tal, está bien pensada para la protección de las mujeres que realmente sufren este maltrato. El problema viene del sobreabuso del derecho y la inseguridad jurídica que les produce a muchos hombres. Debería reformarse o adaptarse a la realidad de su aplicación, pues no todo lo que viene en la Ley o en la Constitución ha de tomarse como incuestionable. Y esta es mi opinión.
Y la pongo en tres comentarios porque se ve, que me he alargado demasiado xD
#60 #60 ratatasalvaje dijo: #59 (continuación)
Lo de las denuncias falsas es otro tema. Y digo esto porque se confunden varios conceptos. El CGPJ decretó (en 2014 creo recordar) que el número de denuncias falsas por violencia de género no llegaba ni al 1%. ¿Dónde está aquí la confusión? En que la gente suele sumar a ese porcentaje de denuncias falsas, aquéllas que no llegan a terminar con una sentencia condenatoria. Una sentencia puede no ser condenatoria por muchos casos (ej, la mujer retira la denuncia; el acusado llega a un acuerdo con el Fiscal y la acusación particular; Se le absuelve por falta de pruebas, lo cual no significa que la denuncia sea falsa sino que no ha sido suficientemente probada).
Una denuncia falsa es un delito y, como tal, está penado. @ratatasalvaje
Pero si la denuncia se usa para retirar la custodia o para ganar en un divorcio, luego da igual que se desestime por falta de pruebas. Para mí, en el momento en que se desestime TRAS el divorcio, las cláusulas de este deben revisarse.
Y mientras no sea así, para mi todas esas denuncias computan como falsas y con animo de lucro.
_aeren_ en números de población total, las mujeres maltratadas son minoría ¿para que se gasta tantos recursos en una minoría? Solo 50 mujeres asesinadas por sus maridos, eso es una nimiedad... Siguiendo con tu ejemplo viene a ser eso.
#61 #61 ratatasalvaje dijo: #54 @tretrantre Estoy de acuerdo, más o menos, en esa conclusión. Hacer un mal uso de la ley es de gente repugnante. Ahora bien, no por el hecho de que la gente se aproveche de ella significa que la ley no sea válida o buena para el fin que persigue.
Un ejemplo que puse en algún sitio: Hay personas que simulan y denuncian un robo en sus casas para defraudar al seguro. Ese mal uso de la ley no hace que el delito de robo deba derogarse o revisarse. Lo que se debe hacer es denunciar a quien imputa falsamente a alguien un delito o simula su producción. @ratatasalvaje las medidas cautelares, en general, no sólo la prisión preventiva y sean accesorias o únicas, tienen la naturaleza de auténticas penas, ya que limitan la libertad individual del individuo. Además, hay que recordar, que no sólo se establecen para imputados o imputables, sino para inimputables. Es decir, a personas que representan un peligro para la sociedad, pese a que no puedan considerarse culpables, por ejemplo, personas con trastornos psicológicos.
#78 #78 macedoniadefrutas dijo: #75 O sea, que ninguneais el maltrato hacia las mujeres, quería decir. Creo que se entiende bien pero mejor lo aclaro porque si no ya sé lo que me vais a decir...@macedoniadefrutas jajajj te han dicho que das asco!! A mi sólo me han dicho que soy una matratadora de usuarios de ADV!
#74 #74 ratatasalvaje dijo: #72 @tretrantre Eso tampoco es cierto. Es una confusión muy común pero falsa, te explico: El Art. 17 CE regula la detención preventiva. Lo que dice el artículo es que la detención debe durar el tiempo indispensable para hacer las averiguaciones necesarios y, añade que, en TODO CASO tendrá una máximo de 72 horas. Es decir, si a la media hora de la detención se han hecho todas las averiguaciones, prolongarla es ilegal. Si a las 72 horas aún no se han hecho, da lo mismo y se le tiene que poner en libertad o a disposición judicial porque sino es ilegal. @ratatasalvaje Sí, me he liado con las medidas de seguridad. Pero no me estaba refiriendo exactamente a que la persona pase 72 horas ahí, o las que sean... Me refería a que, en los casos en los que el hombre en cuestión es inocente, tarden lo que tarden en determinarlo, está ahí. E igual pueden tardar un rato, como un día o dos, y ese perjuicio que sufre es completamente lícito, y es lo que estoy criticando.
El problema de todo esto es que un hombre maltrata a su mujer la pena es dura, podría serlo más, pero una mujer maltrata a un hombre pues ya se sabe, el problema es que esta ley, lo malo es que SOLO cubre a la mujer en la familia, no cubre el maltrato a hijos, o abuelos. Lo que se debería hacer es endurecer todas las formas de maltrato dentro del ámbito familiar, sin importar quien la ejerza sobre quien o de su sexo. Porqué los maltratadores no maltratan a su pareja por ser mujer si no porqué consideran a su pareja de SU propiedad, y creen que la vida de esa persona les pertenece al igual que los que pegan a sus hijos.
#84 #84 ratatasalvaje dijo: #83 @tretrantre Pero es que la culpabilidad o inocencia de la persona detenida no se va a dilucidar el dependencias policiales (estaría bueno, vamos!). La inocencia o culpabilidad se determinará en el juicio correspondiente. Lo que se hace es detener a la persona, evitando que pueda huir o cometer otros delitos etc y ponerla a disposición del juez correspondiente. En todo tipo de delitos.
Ese perjuicio del que hablas, de pasar X tiempo en un calabozo lo puede sufrir un hombre o una mujer. Podemos entrar a valorar si las detenciones podrían hacerse de otra forma, lo que no vale es ver algún tipo de discriminación hacia los hombres cuando el procedimiento de detención está previsto con carácter general sin distinción de delitos ni de sexo. @ratatasalvaje Es que, también hay casos en los que no se llega a disposición judicial y te mandan a tu casa directamente.
#87 #87 ratatasalvaje dijo: #85 @tretrantre Pero es que eso lleva regulado desde antes de que existiera la Ley de violencia de género! Una denuncia falsa siempre es delictiva y se debe castigar y se condenará por ello con independencia de cuál sea el delito que se simule o impute!
Por eso es tan absurdo decir que las mujeres pueden denunciar falsamente. Pueden hacerlo (igual que cualquier otra persona por cualquier otro hecho) y se las castigará por ello como corresponda.@ratatasalvaje pero no puedes negar la permisividad que ha habido con ellas... que no se corresponde la ley siempre con la realidad y eso cualquier persona,entendido en derecho o no, lo puede ver.
#93 #93 tretrantre dijo: #87 @ratatasalvaje pero no puedes negar la permisividad que ha habido con ellas... que no se corresponde la ley siempre con la realidad y eso cualquier persona,entendido en derecho o no, lo puede ver.@tretrantre Yo no veo esa permisividad de la que hablas. ¿En qué? Hay personas que se intentan aprovechar de ella, (menos de un 1% según CGPJ pero pongamos que son más, da lo mismo) y están cometiendo un delito por el que van a ser castigadas!
Es lo mismo que el ejemplo que te he puesto del robo simulado para defraudar al seguro, ¿La ley es permisiva en este caso o no se corresponde con la realidad? No, el código penal podrá ser más o menos criticable, pero desde luego no lo es por el hecho de que las personas intenten hacer un mal uso de él, pues se las castigará por el delito que comentan, como debe ser.
#98 #98 ratatasalvaje dijo: #96 @tretrantre Pues no sé si hay personas injustamente condenadas, si se supiera que están siendo injustamente condenadas, no estarían condenadas.
Y claro que puede ocurrir en cualquier delito, el hecho de que lo limites sólo a este lo hace como si fuera un problema exclusivo cuando no es así. También te digo que, por mi experiencia y en base al sistema garantista que tenemos, hay más personas culpables en la calle que inocentes en prisión (en todo tipo de delitos, también).
Yo no creo que la situación judicial del hombre sea más injusta en ningún aspecto, pero eso son opiniones personales de cada uno, consecuencias de una sociedad machista donde siempre se ha visto a las mujeres como las brujas y el origen de todo mal. @ratatasalvaje Bueno, me parece que considerar que mi opinión proviene porque la sociedad es machista y que veo a las mujeres como brujas y el origen de todo mal, es bastante populista.
Mi opinión la fundamento a través de las cosas que presencio, que igual son distintas a las que ves tú. No estoy diciendo que no haya hombres culpables, de hecho la mayoría lo son. Pero eso no quita que haya mujeres que también maltratan, que no saben llevar una casa y que no se merecen la custodia de sus hijos.
Y al igual que hay hombres que se desentienden totalmente de sus familias y con pagar la pensión bien les llega, y ni eso en muchas ocasiones, hay otros que se desviven por ella y tienen que sufrir que no les permitan ver a sus hijos.
#99 #99 ratatasalvaje dijo: #97 @tretrantre Tampoco estoy de acuerdo. La ley se aplica en base a lo dispuesto, estudiando cada caso y al margen de la presión social, en todo tipo de delitos.
Pero te repito que eso son valoraciones subjetivas de cada uno que no tienen argumentos concretos, son más sensaciones y eso sólo se puede cambiar leyendo muchos puntos de vista distintos para ver si nuestra percepción es real o está basada en lemas que nos han metido en la cabeza hasta la saciedad. @ratatasalvaje idealiza el sistema como quieras, pero yo no parto de lemas ni de casos televisivos. Son cosas que he estado viendo a diario en los juzgados, y la ley a veces se aplica bien y a veces, no. Y a veces, también, lo legal no es lo más justo desde un punto de vista moral. Pero vamos, que ya está, en base a tu postura, no puede haber un pensamiento crítico, pues lo que está escrito es lo válido y lo que es bueno.
#101 #101 ratatasalvaje dijo: #100 @tretrantre Has dicho "MUJERES QUE NO SABEN LLEVAR UNA CASA".
Que sí, que a las madres también se les quita la custodia de los niños, también se las condenan si cometen delitos y también sangran si las pinchan.
En fin, ha sido una conversación interesante pero no voy a seguir cayendo en tópicos de que las mujeres se quedan con la casa y los hijos mientras el pobre hombre vive debajo de un puente. Lee sentencias, que son públicas y gratis si te interesa el tema, y te formas tu propia opinión al margen del machismo intrínseco que existe en esta sociedad. @ratatasalvaje Vale, EXISTE LA JUSTICIA EN TODOS LOS CASOS JUZGADOS EN ESTE PAÍS. Todo lo demás, machismo. Un aplauso. Y sí, he dicho mujeres que no saben llevar una casa, no porque su deber en esta vida sea llevarla, sino porque el deber de cualquier PERSONA que tenga una familia, es saber llevar su casa, y no en el sentido de limpiarla, hacer la comidita al pobre marido que trabaja, etc. Ahora que, si quieres, niega las estadísticas y utiliza sólo las que te interesan...
#4 #4 _aeren_ dijo: No me molan nada estos ADV o incluso fakes que intentan "quitar gravedad" a la violencia machista. Por descontado que se debe condenar todo tipo de violencia, por supuesto, pero últimamente está muy de moda eso de "también hay hombres maltratados". Y sí, claro que los hay, pero estadísticamente son una inmensa minoría y no se debería llamar la atención constantemente sobre lo que son excepciones, porque ni de lejos están igualadas las víctimas que son mujeres con las víctimas que son hombres. Guste o no guste a la gente, las mujeres son las perjudicadas por excelencia en los temas de violencia de género.En realidad la única diferencia es que la violencia de mujeres a hombres es menos física y más psicológica, por eso es menos "visible". Pero yo no veo que el ADV intente quitar peso a la violencia machista, sino que el caso era bastante peor de lo que imaginó #0 #0 El Juez dijo: La semana pasada, me llegó un caso de maltrato de pareja. Al juzgado entro primero la mujer y como tenía el ojo morado pensé que seria un caso típico de esposo abusivo. Al momento entró el marido. El hombre tenía el brazo y la pierna escayoladas, una cicatriz que le atravesaba toda la cara y el pelo arrancado a trozos. ADVen un inicio (agresiones violentas de ambos bandos y en el caso de ella bastante lesivas).
#90 #90 ratatasalvaje dijo: #88 @kl0x Perdona, que Rato haya robado o no haya robado lo dirá un juez cuando se celebre el juicio. Y que un tío le haya dado una bofetada o no a una chica, lo dirá el juez cuando se celebre el juicio.
Y no, no es así porque tengas rabo, pero si tú quieres pensar eso, fantástico y serás el cuñado perfecto en la barra del bar con tus amigotes.
Por cierto: http://elpais.com/diario/2011/07/11/madrid/1310383454_850215.html Las 72 horas de este hombre se hiciero cortas eh! @ratatasalvaje Muy bien, la culpa es de la mujer y la juez por haber decidido no tomar las medidas, ya que había antecedentes. Sin embargo me ocurre a mi y se toman medidas ¿qué pasa? ¿Me las devuelves tú?
#105 #105 lamismadeantes dijo: Según el CGPJ, en 2009 las mujeres asesinadas a manos de sus parejas o ex parejas fueron 54; 10 fueron los hombres. Pero, en realidad ascienden a 33. No se computan los 23 restantes porque no se tienen en cuenta los crímenes a manos de «ligues» o parejas esporádicas, y sí en el caso de ellas. Durante el año 2006, se suicidaron 630 hombres en trámites de separación. @lamismadeantes Pfff otra vez ese dato falso, no se por que tengo que verlo copypasteado en cada discusión, ha si por que no se toman la molestia de buscarse otro.
#7 #7 alediaz20 dijo: No entiendo la necesidad de llegar a golpearse si ya no se soportan el uno al otro, es mejor separarse y acabar el asunto.
Debiéramos promover la no violencia en todas sus formas, en lugar de sólo defender a las mujeres y burlarnos de los hombres maltratados.@alediaz20 En mi vida me he burlado de un hombre maltratado y no conozco a ningún subnormal en la vida real que lo haga.
#50 #50 macedoniadefrutas dijo: J0der, pero qué malvadas somos las mujeres, que a parte de maltrataros a vosotros, los hombres oprimidos por esta sociedad controlada por mujeres falofóbicas, hacemos que paséis noches enteras en los calabozos injustamente!
De verdad que llevo un rato leyendo los comentarios y flipo con la de cosas que podéis llegar a soltar. @ratatasalvaje no sé como no te cansas de explicarle las cosas a gente que no las quiere entender.@macedoniadefrutas Lo que más me irrita es que solo escucho golpes de pecho cuando un tío pasa la noche detenido por culpa de una denuncia de violencia de género; el hecho de que es posible y frecuentemente se detiene personas por ser un riesgo potencial no molesta en otros casos, conozco uno que otro que ha pasado la noche detenido por meterse en una pelea, encontrarse bebiendo en mal lugar, estar cerca de una manifestación, denuncias o simplemente estar en el lugar equivocado, en lo que se aclaraban las cosas se les detenía (máximo 72 horas) y al dia siguiente se soltaban sin cargo al expediente, ahi no hay quejas, pero hey, no traten de proteger a una tía que podría estar en riesgo porque eso es pasarse, ahí si exigen primero las pruebas.
#17 #17 pachilo dijo: @ratatasalvaje cuando se estipula que el maltrato es machista por que si, se aplica el 9.2 y por ende la asimetria penal, ahi, es cuando se vulnera la presuncion de inocencia. De hecho asi lo pone en la ley "cuando la ofendida sea o haya sido esposa, o mujer que esté o haya estado ligada a él por una análoga relación de afectividad aun sin convivencia" art. 157
#0 No me lo creo, basicamente por que al juez le avisan antes de lo que va a entrar aun en instrucción. yo creo que tu eres el mismo que esta soltando todos estos adv sobre maltrato falsos. Es un tema muy serio enserio... no hables al tun tun...@pachilo Así que las medidas cautelares son una violación de la presunción de inocencia...
Enhorabuena. Acabas de cargarte el Código Penal. Enterito.
#136 #136 ratatasalvaje dijo: #122 @kl0x Ah, y lo de "la culpa es de la mujer por no haber pedido medidas" mola mogollón! O sea, que si no pide medidas es culpa suya que la hayan matado, pero si se piden medidas y te privan cautelarmente de libertad por unas horas, también es culpa de la mujer porque menuda zorra jodevidas. Entiendo. @ratatasalvaje Entiendo que te mole eso de sesgar información, puesto que he dicho de ambas. Y sí, lo es de ambas, porque la mujer es la primera que debería haberlo pedido, si bien la juez debería haberlo hecho sin preguntar siquiera. Ella tenía razones reales para hacerlo y ya había tenido situaciones parecidas donde la policía había intervenido por lo que sí hubiera sido justo meterle al calabozo.. Entiendo que eres como los fanáticos religiosos y no quieres ver la realidad, por lo que para qué vamos a seguir friendo el pescao', se nos va a quemar..
#114 #114 hocus dijo: #2 @asdeashes Tu cara si es un fake@hocus Esta claro que esto es un fake para que se lie la cosa como se ha liado,no veo a un juez de verdad poniendo eso en estas páginas, será un niñato que se cree moralista al igual que tu.Payaso.
1-Dos adjetivos sinónimos intentando parecer letrado.
2-Pides respeto insultando.
3-Me tocaste tu la moral a mi primero.
4-En general la respuesta de alguien totalmente inmaduro, o eres un niño o un payaso como te dije antes.
Ptd:No voy a leer más tus respuestas no mereces la pena,saludos.
¿Qué os apostáis a que la mujer estaba en todo su derecho de defenderse?
#24 #24 opheliax16 dijo: #3 no he podido evitar enfadarme cuando he visto tu comentario. La culpa, si el hombre presenta como bien ha explicado #0, es de ELLA. No de el, la mujer aparece con un ojo morado porque el hombre se ha tenido que defender de los ataques de esa mujer. Llamadme machista, lo que querais por defender, pero hay muchos comentarios que menosprecian al hombre en este caso porque "se lo merecia" y eso, que quereis que os diga, me parece muy hembrista por vuestra parte. Minoria de los casos? @opheliax16 Fail de comprensión lectora detectado.
@ratasalvaje @tretrantre @_aeren_ Vulnera la presuncion de inocencia art1 La presente Ley tiene por objeto actuar contra la violencia que, como manifestación de la discriminación, la situación de desigualdad y las relaciones de poder de los hombres sobre las mujeres, se ejerce sobre éstas por parte de quienes sean o hayan sido sus cónyuges o de quienes estén o hayan estado ligados a ellas por relaciones similares de afectividad, aun sin convivencia.
Ya lo acaba de decir, si eres conyuge tu violencia es machista, asi por las buenas... Y gracias a asumir eso podemos penar con mas dureza a un hombre que a una mujer.
#28 #28 pachilo dijo: @ratasalvaje @tretrantre @_aeren_ Vulnera la presuncion de inocencia art1 La presente Ley tiene por objeto actuar contra la violencia que, como manifestación de la discriminación, la situación de desigualdad y las relaciones de poder de los hombres sobre las mujeres, se ejerce sobre éstas por parte de quienes sean o hayan sido sus cónyuges o de quienes estén o hayan estado ligados a ellas por relaciones similares de afectividad, aun sin convivencia.
Ya lo acaba de decir, si eres conyuge tu violencia es machista, asi por las buenas... Y gracias a asumir eso podemos penar con mas dureza a un hombre que a una mujer. @pachilo En serio, antes de hablar y copiar artículos que yo misma te he copiado, aprende qué es la presunción de inocencia y luego comentas dónde se vulnera.
#28 #28 pachilo dijo: @ratasalvaje @tretrantre @_aeren_ Vulnera la presuncion de inocencia art1 La presente Ley tiene por objeto actuar contra la violencia que, como manifestación de la discriminación, la situación de desigualdad y las relaciones de poder de los hombres sobre las mujeres, se ejerce sobre éstas por parte de quienes sean o hayan sido sus cónyuges o de quienes estén o hayan estado ligados a ellas por relaciones similares de afectividad, aun sin convivencia.
Ya lo acaba de decir, si eres conyuge tu violencia es machista, asi por las buenas... Y gracias a asumir eso podemos penar con mas dureza a un hombre que a una mujer. por que podemos penar mas?? art 9.2 ce (constitucion española) Corresponde a los PODERES públicos promover las CONDICIONES para que la libertad y la igualdad del individuo y de los grupos en que se integra sean reales y efectivas; remover los obstáculos que impidan o dificulten su plenitud y facilitar la participación de todos los ciudadanos en la vida política, económica, cultural y social.
Una medida cautelar no vulnera una puta mierda! Qué coño ha hecho entonces Bárcenas cumpliendo una medida cautelar??
Y para qué coño copias un art. De la CE que no tiene nada que ver con este caso! En serio, a algunos OS hace falta un poco de cultura o cerrar la boca más amenudo. Y zanjo aquí el tema. No maltratéis a nadie y OS irá mejor en la vida.
por que hay mas casos, cuidado no me vayas a llamar paleto ahora....
@patapalo87 a ver, te lo explico a ti a ver si alguien lo entiende de una vez.
No, la presunción de inocencia no se vulnera por adoptar medidas cautelares (ej, bárcenas ha estado en prisión provisional cumpliendo una medida cautelar). Lo de la detención que hablas no se produce en todos los casos, únicamente cuando existan ciertos requisitos (ej, protección de la víctima entre otros). Si te interesa ver que ese argumento del calabozo no es así en todo caso, después te pongo una noticia donde se ve claramente lo que digo.
#48 #48 ratatasalvaje dijo: #47 @cesarten es que no es cierto. Me creo lo que dices pero esa medida no se toma en todo caso. Depende de las valoraciones que hagan del caso, de lo que necesiten investigar y de los riesgos del caso. Pero en cuanto esto se haga, deberán pasar a disposición judicial OBLIGATORIAMENTE. La ley de violencia de género no establece en ningún caso que tengan que ir al calabozo, es una medida que se adopta cuando procesa a juicio de la policía en todo tipo de hechos presuntamente selectivo. Es decir, si te denuncian por robo, es posible que también pases una noche en el calabozo, depende.@ratatasalvaje el móvil me ha corregido algunas palabras mal pero espero que se entienda bien.
J0der, pero qué malvadas somos las mujeres, que a parte de maltrataros a vosotros, los hombres oprimidos por esta sociedad controlada por mujeres falofóbicas, hacemos que paséis noches enteras en los calabozos injustamente!
De verdad que llevo un rato leyendo los comentarios y flipo con la de cosas que podéis llegar a soltar. @ratatasalvaje no sé como no te cansas de explicarle las cosas a gente que no las quiere entender.
#48 #48 ratatasalvaje dijo: #47 @cesarten es que no es cierto. Me creo lo que dices pero esa medida no se toma en todo caso. Depende de las valoraciones que hagan del caso, de lo que necesiten investigar y de los riesgos del caso. Pero en cuanto esto se haga, deberán pasar a disposición judicial OBLIGATORIAMENTE. La ley de violencia de género no establece en ningún caso que tengan que ir al calabozo, es una medida que se adopta cuando procesa a juicio de la policía en todo tipo de hechos presuntamente selectivo. Es decir, si te denuncian por robo, es posible que también pases una noche en el calabozo, depende.@ratatasalvaje Como ya dije antes no se de leyes, pero una de las cosas que se es que en demasiados ámbitos las fuerzas del estado se las pasan por el arco del triunfo. En dos de los casos que he dicho, eran de parejas que estaban en proceso de separación y vivian juntos, y solo bastó que la mujer interpusiera una denuncia de malos tratos y dijeron que temían por su integridad. No voy a valorar en si es justo o no, en casos de verdadero peligro me parece normal, pero lo que es seguro es que durmieron en el calabozo mientras se valoraba la veracidad de la denuncia
#51 #51 cesarten dijo: #48 @ratatasalvaje Como ya dije antes no se de leyes, pero una de las cosas que se es que en demasiados ámbitos las fuerzas del estado se las pasan por el arco del triunfo. En dos de los casos que he dicho, eran de parejas que estaban en proceso de separación y vivian juntos, y solo bastó que la mujer interpusiera una denuncia de malos tratos y dijeron que temían por su integridad. No voy a valorar en si es justo o no, en casos de verdadero peligro me parece normal, pero lo que es seguro es que durmieron en el calabozo mientras se valoraba la veracidad de la denuncia@cesarten Vamos a ver, será la policía la que valore cuándo hay o no un peligro. Es evidente que si existe un indicio de peligro para la integridad de la víctima (todo esto con independencia de cuál sea el resultado del juicio) es más lógico que la persona denunciada pase una noche en el calabozo a que se la deje libre y pueda asesinar a su pareja (o a quien sea, ya te digo que esta medida se toma en muchísimos casos, no sólo en violencia de género).
Toc toc...hola? Yo sólo pasaba para decir si nadie se va a preocupar de la del ADV de arriba que se nos muere y tal...
#52 #52 tretrantre dijo: #46 @ratatasalvaje En realidad, ambas son medidas cautelares según la Ley de Enjuiciamiento Criminal, pero de diferente ámbito de aplicación, ya que la detención provisional puede llevarse a cabo tanto a petición del Juez, como por la policía e inclusive, un particular. El caso de Bárcenas, no es una detención provisional, sino una medida cautelar de prisión preventiva, pues ya existe un proceso, y las medidas cautelares son auténticas penas.
@tretrantre Eso no es cierto. Una prisión provisional no es, en ningún caso, una pena. Si así fuera, ahí sí se estaría vulnerando la presunción de inocencia. Otra cosa es que ese tiempo de privación de libertad se compute a la pena que pueda existir tras un proceso con todas las garantías.
La detención provisional de la que hablo, que es la que más se aplica en estos casos, es la que practica la policía porque luego, generalmente, cuando tiene que acordar el juez las medidas cautelares, son de otro tipo (por ejemplo, la famosa orden de alejamiento, entre otras).
#53 #53 tretrantre dijo: #48 @ratatasalvaje El tema que se viene planteando, o por el que la gente demuestra su indignación, por así decirlo, es por el uso indiscriminado de la detención provisional en los casos de denuncia por violencia de género. Más que nada, por la cantidad de denuncias falsas que actualmente se dan y los perjuicios que sufren a los que afectan. Ya que, en la mayoría de los casos, la mujer que denunció no suele sufrir ningún castigo por falsa denuncia, que es algo que también está penado por la ley.
@tretrantre Yo no sé si la policía hace un uso indiscriminado de esa medida y estoy segura de que no. Cualquier persona que considere que está siendo retenido ilegalmente, tiene a su disposición el habeas corpus.
Mensaje muy largo, sigo a continuación
#59 #59 ratatasalvaje dijo: #53 @tretrantre Yo no sé si la policía hace un uso indiscriminado de esa medida y estoy segura de que no. Cualquier persona que considere que está siendo retenido ilegalmente, tiene a su disposición el habeas corpus.
Mensaje muy largo, sigo a continuación(continuación)
Lo de las denuncias falsas es otro tema. Y digo esto porque se confunden varios conceptos. El CGPJ decretó (en 2014 creo recordar) que el número de denuncias falsas por violencia de género no llegaba ni al 1%. ¿Dónde está aquí la confusión? En que la gente suele sumar a ese porcentaje de denuncias falsas, aquéllas que no llegan a terminar con una sentencia condenatoria. Una sentencia puede no ser condenatoria por muchos casos (ej, la mujer retira la denuncia; el acusado llega a un acuerdo con el Fiscal y la acusación particular; Se le absuelve por falta de pruebas, lo cual no significa que la denuncia sea falsa sino que no ha sido suficientemente probada).
Una denuncia falsa es un delito y, como tal, está penado.
#54 #54 tretrantre dijo: #48 @ratatasalvaje La Ley de Violencia de Género, como tal, está bien pensada para la protección de las mujeres que realmente sufren este maltrato. El problema viene del sobreabuso del derecho y la inseguridad jurídica que les produce a muchos hombres. Debería reformarse o adaptarse a la realidad de su aplicación, pues no todo lo que viene en la Ley o en la Constitución ha de tomarse como incuestionable. Y esta es mi opinión.
Y la pongo en tres comentarios porque se ve, que me he alargado demasiado xD@tretrantre Estoy de acuerdo, más o menos, en esa conclusión. Hacer un mal uso de la ley es de gente repugnante. Ahora bien, no por el hecho de que la gente se aproveche de ella significa que la ley no sea válida o buena para el fin que persigue.
Un ejemplo que puse en algún sitio: Hay personas que simulan y denuncian un robo en sus casas para defraudar al seguro. Ese mal uso de la ley no hace que el delito de robo deba derogarse o revisarse. Lo que se debe hacer es denunciar a quien imputa falsamente a alguien un delito o simula su producción.
#50 #50 macedoniadefrutas dijo: J0der, pero qué malvadas somos las mujeres, que a parte de maltrataros a vosotros, los hombres oprimidos por esta sociedad controlada por mujeres falofóbicas, hacemos que paséis noches enteras en los calabozos injustamente!
De verdad que llevo un rato leyendo los comentarios y flipo con la de cosas que podéis llegar a soltar. @ratatasalvaje no sé como no te cansas de explicarle las cosas a gente que no las quiere entender.lo que es increible, es que todavía no entendáis que no siempre el hombre es culpable. Que muchas veces empiezan a pagar incluso antes de ser juzgado. Y lo peor, que precisamente las mujeres que no son víctimas la malos tratos, son las que abusan de las leyes.
Mis vecinos de abajo. Él guardia civil retirado. Ella alcohólica. Uno de sus hijos esquizofrénico. Los saraos q montaban a las 3 de la mañana, de aúpa.
El caso es q cuando a ella noble apetecía dormir con él, nada más oír q él llegaba, llamaba a la policía para denunciar q le habia pegado. Varias veces, llegaba la policía cuando él aún estaba entrando por la puerta.
Así q la mayor parte de los días él dormía en el calabozo, siendo inocente. Sinceramente, yo dormiría una vez xq a ella le apeteciera, pero la noche siguiente, tmb dormiría allí solamente por darle la razón. No sea q la acusen de falso testimonio
#65 #65 esquenomeimportatuopinion dijo: #60 @ratatasalvaje
Pero si la denuncia se usa para retirar la custodia o para ganar en un divorcio, luego da igual que se desestime por falta de pruebas. Para mí, en el momento en que se desestime TRAS el divorcio, las cláusulas de este deben revisarse.
Y mientras no sea así, para mi todas esas denuncias computan como falsas y con animo de lucro.@esquenomeimportatuopinion Si eso es lo que te inquieta, no te preocupes que en toda separación y divorcio se pueden revisar las medidas adoptadas, haya o no denuncia penal de por medio.
Respecto a tu último párrafo, para ti pueden ser todas las denuncias misa en aremeo, pero esquenomeimportatuopinion
#63.#63 esquenomeimportatuopinion dijo: #23 @_aeren_
Veo tu punto de vista. La cosa es que hay una brutal cantidad de maltratos a hombres que o no se publican por vergüenza, o ni siquiera se admiten a trámite.
Y otros casos que directamente la defensa es "él me pegó primero", y ya es él el encausado...
#50 @macedoniadefrutas
No, las mujeres no son malas en general. Ciertas mujeres sois malas (si, te apunto directamente con el dedo), ninguneando a un colectivo de maltratados y negando su existencia. Y vuestro argumento es tan patético como "es que si reconocemos que hay maltratados, las maltratadas valen menos".
Dais asco. Completamente de acuerdo. Le di a la flecha roja por error.
#71 #71 tretrantre dijo: #61 @ratatasalvaje las medidas cautelares, en general, no sólo la prisión preventiva y sean accesorias o únicas, tienen la naturaleza de auténticas penas, ya que limitan la libertad individual del individuo. Además, hay que recordar, que no sólo se establecen para imputados o imputables, sino para inimputables. Es decir, a personas que representan un peligro para la sociedad, pese a que no puedan considerarse culpables, por ejemplo, personas con trastornos psicológicos.
@tretrantre De verdad que no. Una medida cautelar NO es para nada una pena ni tiene esa naturaleza, es que tienen finalidades distintas!
No se puede poner una pena sin que haya habido un juicio con todas sus garantías.
En relación con los inimputables, me parece que estás confundiendo medidas cautelares con medidas de seguridad. En cualquier caso, son temas complicados y mucho más técnicos.
¡Registra tu cuenta ahora!
