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#72 #72 tretrantre dijo: #61 @ratatasalvaje Y otra cosa, estás partiendo de una visión idealizada del funcionamiento y aplicación de la justicia. Además, para que una persona pueda alegar que ha sido detenido ilegalmente, debe haber excedido el plazo de 72 horas. Y sí, me refería a las denuncias falsas como tal, no a los procesos que terminan en nada.
He podido ver, en más de una ocasión, que no hay consecuencias para la mujer que denuncia falsamente por maltrato de género. Sólo hubo un caso, de los que he visto, en el que el propio policía le recomendó retirar la denuncia, ya que podría ser ella la denunciada finalmente.
@tretrantre Eso tampoco es cierto. Es una confusión muy común pero falsa, te explico: El Art. 17 CE regula la detención preventiva. Lo que dice el artículo es que la detención debe durar el tiempo indispensable para hacer las averiguaciones necesarios y, añade que, en TODO CASO tendrá una máximo de 72 horas. Es decir, si a la media hora de la detención se han hecho todas las averiguaciones, prolongarla es ilegal. Si a las 72 horas aún no se han hecho, da lo mismo y se le tiene que poner en libertad o a disposición judicial porque sino es ilegal.
#63 #63 esquenomeimportatuopinion dijo: #23 @_aeren_
Veo tu punto de vista. La cosa es que hay una brutal cantidad de maltratos a hombres que o no se publican por vergüenza, o ni siquiera se admiten a trámite.
Y otros casos que directamente la defensa es "él me pegó primero", y ya es él el encausado...
#50 @macedoniadefrutas
No, las mujeres no son malas en general. Ciertas mujeres sois malas (si, te apunto directamente con el dedo), ninguneando a un colectivo de maltratados y negando su existencia. Y vuestro argumento es tan patético como "es que si reconocemos que hay maltratados, las maltratadas valen menos".
Dais asco.@esquenomeimportatuopinion Es gracioso que me acuses de ser mala sin conocerme lo más mínimo y atribuyéndome argumentos que no he usado en la vida, pero vamos, que no me sorprende porque en otros comentarios tuyos ya te has montado alguna que otra película en base a nada sobre la opresión de los hombres. También es gracioso que digas que yo ninguneo el maltrato hacia los hombres cuando es precisamente lo que se hace continuamente en estas páginas, tú incluido, con las historias de las denuncias falsas y todo lo que estáis hablando en este post.
#74 #74 ratatasalvaje dijo: #72 @tretrantre Eso tampoco es cierto. Es una confusión muy común pero falsa, te explico: El Art. 17 CE regula la detención preventiva. Lo que dice el artículo es que la detención debe durar el tiempo indispensable para hacer las averiguaciones necesarios y, añade que, en TODO CASO tendrá una máximo de 72 horas. Es decir, si a la media hora de la detención se han hecho todas las averiguaciones, prolongarla es ilegal. Si a las 72 horas aún no se han hecho, da lo mismo y se le tiene que poner en libertad o a disposición judicial porque sino es ilegal. Matizo que todo esto se entiende sin perjuicio de los plazos prorrogables en determinados casos como el terrorismo pero que nada tienen que ver aquí.
Y sí hay consecuencias para la mujer que hace una falsa denuncia, igual que para cualquier persona que hace una falsa denuncia. De hecho, hay una sentencia de hace muy poco condenando a una mujer que presentó una denuncia falsa, si quieres te la pongo.
#75 #75 macedoniadefrutas dijo: #63 @esquenomeimportatuopinion Es gracioso que me acuses de ser mala sin conocerme lo más mínimo y atribuyéndome argumentos que no he usado en la vida, pero vamos, que no me sorprende porque en otros comentarios tuyos ya te has montado alguna que otra película en base a nada sobre la opresión de los hombres. También es gracioso que digas que yo ninguneo el maltrato hacia los hombres cuando es precisamente lo que se hace continuamente en estas páginas, tú incluido, con las historias de las denuncias falsas y todo lo que estáis hablando en este post. O sea, que ninguneais el maltrato hacia las mujeres, quería decir. Creo que se entiende bien pero mejor lo aclaro porque si no ya sé lo que me vais a decir...
#76 #76 bearman dijo: #4 _aeren_ perdona, acabas de decir que solo el maltrato de mujeres a hombres es una excepcion? Que es COMUN el maltrato a mujeres por parte de hombres? Que lo que hace una minoria de gilipollas en el colectivo masculino es COMUN?
Por supuesto estoy en contra del maltrato, pero tambien en contra del victimismo excesivo.@bearman Lee lo que pone, no lo que quieres leer. No he dicho en ningún momento que la violencia sea común ni que todos los hombres sean maltratadores ni ninguna de las tonterías que insinúas. Pero sí, dentro de lo que es la violencia en sí hay más casos de hombres hacia mujeres que al revés. Es lo único que he querido decir.
Joer la que he líado en un momento jajaja. A ver, estoy harta de leer comentarios de gente que exagera lo que he puesto y que hace demagogia barata. Yo solo he dicho que con tanto ADV como este que hay últimamente ahora parece que las mujeres son unas maltratadoras en potencia cuando la realidad es que mayoritariamente en los casos de violencia es al revés, guste o no guste, se quiera aceptar o no. Pero por supuesto nunca he dicho que los casos de violencia de mujeres hacia hombres no merezcan justicia o que se ignoren, que los hombres maltratados se lo merezcan ni nada de eso.
#81 #81 _aeren_ dijo: Joer la que he líado en un momento jajaja. A ver, estoy harta de leer comentarios de gente que exagera lo que he puesto y que hace demagogia barata. Yo solo he dicho que con tanto ADV como este que hay últimamente ahora parece que las mujeres son unas maltratadoras en potencia cuando la realidad es que mayoritariamente en los casos de violencia es al revés, guste o no guste, se quiera aceptar o no. Pero por supuesto nunca he dicho que los casos de violencia de mujeres hacia hombres no merezcan justicia o que se ignoren, que los hombres maltratados se lo merezcan ni nada de eso. @_aeren_ Si ya la gente lee mal, interpreta lo que quiere, niega la realidad o exagera no es mi problema. Cada uno es libre de pensar lo que le de la real gana. Quien quiera creer que hay los mismos hombres maltratados que mujeres o que yo en particular y las mujeres en general somos unas feminazis victimistas locas maltratadoras opresoras que odian a los hombres lo haga. Yo ya paso de jugar, que aunque no lo parezca tengo cosas más productivas que hacer que pelearme aquí con desconocidos. Creo que lo único que he hecho es dar mi opinión y de una forma respetuosa. Al que no le guste o quiera interpretar historias raras de mis comentarios para algo existen los negativos.
#83 #83 tretrantre dijo: #74 @ratatasalvaje Sí, me he liado con las medidas de seguridad. Pero no me estaba refiriendo exactamente a que la persona pase 72 horas ahí, o las que sean... Me refería a que, en los casos en los que el hombre en cuestión es inocente, tarden lo que tarden en determinarlo, está ahí. E igual pueden tardar un rato, como un día o dos, y ese perjuicio que sufre es completamente lícito, y es lo que estoy criticando. @tretrantre Pero es que la culpabilidad o inocencia de la persona detenida no se va a dilucidar el dependencias policiales (estaría bueno, vamos!). La inocencia o culpabilidad se determinará en el juicio correspondiente. Lo que se hace es detener a la persona, evitando que pueda huir o cometer otros delitos etc y ponerla a disposición del juez correspondiente. En todo tipo de delitos.
Ese perjuicio del que hablas, de pasar X tiempo en un calabozo lo puede sufrir un hombre o una mujer. Podemos entrar a valorar si las detenciones podrían hacerse de otra forma, lo que no vale es ver algún tipo de discriminación hacia los hombres cuando el procedimiento de detención está previsto con carácter general sin distinción de delitos ni de sexo.
#85 #85 tretrantre dijo: #77 @ratatasalvaje Es que eso es lo lógico, que empiece a haber consecuencias. Porque hemos pasado de una sociedad en la que la mujer era prácticamente un objeto en manos de un hombre que podía disponer de ella como le conviniera, a que aprovechándose del sufrimiento de muchas mujeres, otras se dediquen a joder a diestro y siniestro. Y eso es algo que hay que regular y disminuir. @tretrantre Pero es que eso lleva regulado desde antes de que existiera la Ley de violencia de género! Una denuncia falsa siempre es delictiva y se debe castigar y se condenará por ello con independencia de cuál sea el delito que se simule o impute!
Por eso es tan absurdo decir que las mujeres pueden denunciar falsamente. Pueden hacerlo (igual que cualquier otra persona por cualquier otro hecho) y se las castigará por ello como corresponda.
#89 #89 tretrantre dijo: #84 @ratatasalvaje Es que, también hay casos en los que no se llega a disposición judicial y te mandan a tu casa directamente. @tretrantre Claro, a ver, te pueden citar para otro día que vayas a ver al juez. El caso es que se te tiene que pasar a disposición judicial o ponerte en libertad, una de las dos cosas, lo que no se puede es retenerte porque al policía le apetezca. En el caso que se te dice para otro día o lo que sea, la policía suele hacer un seguimiento a la mujer denunciante para ver que todo va bien.
Desde el momento en el que empiezan a insultarse ya se han perdido el respeto , deberían separarse si no se aguantan , no seguir ahí haciéndose la vida imposible hasta matarse..
#96 #96 tretrantre dijo: #94 @ratatasalvaje bueno, vale, entonces no hay personas que han sido condenadas injustamente y las que verdaderamente han cometido el delito, están siendo castigadas...
Y sí, ahora me dirás que eso pasa en cualquier categoría de delitos, pero me estoy centrando en estos.
No niego que vivamos en una sociedad machista, ni que haya problemas que sea necesario combatir, ni nada de eso. Pero ahora mismo, la situación del hombre respecto de custodias, violencia, etc., es bastante más insegura y desde mi punto de vista, injusta.
@tretrantre Pues no sé si hay personas injustamente condenadas, si se supiera que están siendo injustamente condenadas, no estarían condenadas.
Y claro que puede ocurrir en cualquier delito, el hecho de que lo limites sólo a este lo hace como si fuera un problema exclusivo cuando no es así. También te digo que, por mi experiencia y en base al sistema garantista que tenemos, hay más personas culpables en la calle que inocentes en prisión (en todo tipo de delitos, también).
Yo no creo que la situación judicial del hombre sea más injusta en ningún aspecto, pero eso son opiniones personales de cada uno, consecuencias de una sociedad machista donde siempre se ha visto a las mujeres como las brujas y el origen de todo mal.
#97 #97 tretrantre dijo: Y añado, que la presión mediática y social que hay sobre este campo, ha beneficiado a muchas mujeres que no estaban haciendo un buen uso de sus derechos y que no han tenido las consecuencias que merecían o merecen.@tretrantre Tampoco estoy de acuerdo. La ley se aplica en base a lo dispuesto, estudiando cada caso y al margen de la presión social, en todo tipo de delitos.
Pero te repito que eso son valoraciones subjetivas de cada uno que no tienen argumentos concretos, son más sensaciones y eso sólo se puede cambiar leyendo muchos puntos de vista distintos para ver si nuestra percepción es real o está basada en lemas que nos han metido en la cabeza hasta la saciedad.
#102 #102 tretrantre dijo: #99 @ratatasalvaje idealiza el sistema como quieras, pero yo no parto de lemas ni de casos televisivos. Son cosas que he estado viendo a diario en los juzgados, y la ley a veces se aplica bien y a veces, no. Y a veces, también, lo legal no es lo más justo desde un punto de vista moral. Pero vamos, que ya está, en base a tu postura, no puede haber un pensamiento crítico, pues lo que está escrito es lo válido y lo que es bueno.@tretrantre Puede haber un pensamiento crítico, faltaría más! Pero alegar un pensamiento crítico partiendo de bases erróneas... Es muy humano pero no lo correcto.
Yo te puedo hacer mil críticas al nuevo Código Penal, pero desde luego que si te lo critico sobre la base de que "es que si un hombre pega a una mujer va a la cárcel pero si pega a un hijo no" pues será una crítica basada en una falsedad.
Según el CGPJ, en 2009 las mujeres asesinadas a manos de sus parejas o ex parejas fueron 54; 10 fueron los hombres. Pero, en realidad ascienden a 33. No se computan los 23 restantes porque no se tienen en cuenta los crímenes a manos de «ligues» o parejas esporádicas, y sí en el caso de ellas. Durante el año 2006, se suicidaron 630 hombres en trámites de separación.
#4 #4 _aeren_ dijo: No me molan nada estos ADV o incluso fakes que intentan "quitar gravedad" a la violencia machista. Por descontado que se debe condenar todo tipo de violencia, por supuesto, pero últimamente está muy de moda eso de "también hay hombres maltratados". Y sí, claro que los hay, pero estadísticamente son una inmensa minoría y no se debería llamar la atención constantemente sobre lo que son excepciones, porque ni de lejos están igualadas las víctimas que son mujeres con las víctimas que son hombres. Guste o no guste a la gente, las mujeres son las perjudicadas por excelencia en los temas de violencia de género.Hazte un favor y desarrolla una opinión propia en base a contrastar datos e informaciones, que tenéis el cerebro vacío y únicamente dispuesto para que os lo llenen de mierda las 4 gilipollas que SE LUCRAN de que haya mujeres que piensen como tú.
Y eso, por supuesto, siempre repercute en quienes verdaderamente no tienen culpa de nada; las víctimas del maltrato, tanto hombres como mujeres.
Sí? Tenemos el fake? Lo tenemos? Vale, Wanda, pínchame la camara 4, y ponme el rótulo. Entramos en el aire en 3, 2, 1...
#8 #8 ratatasalvaje dijo: #6 @laharl1984 Respecto a lo de la "justicia bananera" de la que hablas, estaría bien informarse antes de que, si algunas leyes están fracasando, no es culpa de la justicia sino del gobierno de turno que no dota de presupuesto suficiente para que esas leyes se cumplan como deben cumplirse.@ratatasalvaje Ni tiene que ver con el ADV ni con los comentarios de la gente.
En primer lugar gracias por las explicaciones y por arrojar un poco de luz. Bien podría seguir investigando sobre todo esto, no está de mas saberlo aunque no me vaya a dedicar a ello. Quiero preguntarte, si tu, personalmente crees que hay algunas leyes que deberían modificarse o sino sustituir las mismas personas que las han aplicado. (y porque sorprendentemente en situaciones de alarma social se añaden otras para (no evitar, obstaculizar) cualquier forma de crítica colectiva.) Gracias de antemano si me respondes.
#115 #115 hocus dijo: #8 @ratatasalvaje Ni tiene que ver con el ADV ni con los comentarios de la gente.
En primer lugar gracias por las explicaciones y por arrojar un poco de luz. Bien podría seguir investigando sobre todo esto, no está de mas saberlo aunque no me vaya a dedicar a ello. Quiero preguntarte, si tu, personalmente crees que hay algunas leyes que deberían modificarse o sino sustituir las mismas personas que las han aplicado. (y porque sorprendentemente en situaciones de alarma social se añaden otras para (no evitar, obstaculizar) cualquier forma de crítica colectiva.) Gracias de antemano si me respondes.@hocus Puffff cambiaría un montón, como ejemplo claro que está a la orden del día, cambiaría la laboral , la ley de seguridad ciudadana y volvería a incluir en la ley del aborto la posibilidad de que las menores de 16 y 17 años decidan ellas mismas con la obligación única de comunicar su decisión a algún progenitor salvo en casos de violencia doméstica o circunstancias excepcionales.
Pero lo que a mi más me llama la atención es la derogación de las faltas y que nadie se haya quejado. Es una vergüenza que las faltas se hayan convertido, en su mayoría, en sanciones administrativas, lo que se traduce en quitarte las garantías que te da un proceso judicial.
#117 #117 ratatasalvaje dijo: #115 @hocus Puffff cambiaría un montón, como ejemplo claro que está a la orden del día, cambiaría la laboral , la ley de seguridad ciudadana y volvería a incluir en la ley del aborto la posibilidad de que las menores de 16 y 17 años decidan ellas mismas con la obligación única de comunicar su decisión a algún progenitor salvo en casos de violencia doméstica o circunstancias excepcionales.
Pero lo que a mi más me llama la atención es la derogación de las faltas y que nadie se haya quejado. Es una vergüenza que las faltas se hayan convertido, en su mayoría, en sanciones administrativas, lo que se traduce en quitarte las garantías que te da un proceso judicial.
@ratatasalvaje Bien. Pues muchas gracias por la respuesta, y suerte con lo que estudias.
#118 #118 hocus dijo: #117 @ratatasalvaje Bien. Pues muchas gracias por la respuesta, y suerte con lo que estudias.@hocus Gracias!
#119 #119 ratatasalvaje dijo: #118 @hocus Gracias! @ratatasalvaje Para nada!, ojalá por fin tengamos a alguien con dos dedos de frente para cambiar un poco las cosas, porque colectivamente poco se está consiguiendo
#120 #120 hocus dijo: #119 @ratatasalvaje Para nada!, ojalá por fin tengamos a alguien con dos dedos de frente para cambiar un poco las cosas, porque colectivamente poco se está consiguiendo @hocus Es que yo no sé si esta página será un medio reflejo de la sociedad (desde luego que con la gente con la que voy yo, no pasan estas cosas) pero es que hay una desinformación brutal y, en lugar de buscar información de un tema que interesa para ver si las ideas que se tienen son reales o son prejuicios absurdos, deciden opinar como si nada.
#24 #24 opheliax16 dijo: #3 no he podido evitar enfadarme cuando he visto tu comentario. La culpa, si el hombre presenta como bien ha explicado #0, es de ELLA. No de el, la mujer aparece con un ojo morado porque el hombre se ha tenido que defender de los ataques de esa mujer. Llamadme machista, lo que querais por defender, pero hay muchos comentarios que menosprecian al hombre en este caso porque "se lo merecia" y eso, que quereis que os diga, me parece muy hembrista por vuestra parte. Minoria de los casos? @opheliax16 Como que a ti el sarcasmo no se te da.
una cosita, los que trabajáis en el juzgado, no tenéis prohibido hablar de los casos?
#108 #108 queenk dijo: #4 Hazte un favor y desarrolla una opinión propia en base a contrastar datos e informaciones, que tenéis el cerebro vacío y únicamente dispuesto para que os lo llenen de mierda las 4 gilipollas que SE LUCRAN de que haya mujeres que piensen como tú.
Y eso, por supuesto, siempre repercute en quienes verdaderamente no tienen culpa de nada; las víctimas del maltrato, tanto hombres como mujeres.@queenk Relájate y aprende a leer lo que pone, anda. Que malinterpretar, exagerar y hacer demagogia sabemos todos. Y tú a mí no me conoces de nada como para opinar sobre cómo soy.
#4 #4 _aeren_ dijo: No me molan nada estos ADV o incluso fakes que intentan "quitar gravedad" a la violencia machista. Por descontado que se debe condenar todo tipo de violencia, por supuesto, pero últimamente está muy de moda eso de "también hay hombres maltratados". Y sí, claro que los hay, pero estadísticamente son una inmensa minoría y no se debería llamar la atención constantemente sobre lo que son excepciones, porque ni de lejos están igualadas las víctimas que son mujeres con las víctimas que son hombres. Guste o no guste a la gente, las mujeres son las perjudicadas por excelencia en los temas de violencia de género.¿Estadísticamente? No hay seguimiento real de los casos de maltrato masculino, por tanto no podemos ver si estadísticamente hay tanta diferencia. En 2015 se denunciaron 29 casos de violencia doméstica hacia los hombres (https://elgritodelaverdad.wordpress.com/2015/11/29/espana-29-hombres-asesinados-por-sus-parejas-en-2015) y 64 de mujeres (http://ibasque.com/mujeres-muertas-en-espana-por-violencia-machista/) por lo que estadísticamente en un 31% de los casos la víctima sería el hombre.
#4 #4 _aeren_ dijo: No me molan nada estos ADV o incluso fakes que intentan "quitar gravedad" a la violencia machista. Por descontado que se debe condenar todo tipo de violencia, por supuesto, pero últimamente está muy de moda eso de "también hay hombres maltratados". Y sí, claro que los hay, pero estadísticamente son una inmensa minoría y no se debería llamar la atención constantemente sobre lo que son excepciones, porque ni de lejos están igualadas las víctimas que son mujeres con las víctimas que son hombres. Guste o no guste a la gente, las mujeres son las perjudicadas por excelencia en los temas de violencia de género.(sigo) Estos son casos denunciados, aunque lógicamente no todos tienen la misma repercusión porque siempre es peor lo que sale por la tele, y los casos en que la víctima es un hombre son poco interesantes. No creo que hayas visto esto en televisión http://www.elnortedecastilla.es/palencia/201601/19/mujer-agrede-cuchillo-cocina-20160118202805.html, si hubiera sido al revés habría salido en todos los canales.
#142 #142 ratatasalvaje dijo: #141 @kl0x Por supuesto! No vaya a ser que el culpable sea el hombre que asesinó a la mujer. Y no vaya a ser que, ante una denuncia, sea la policía la que decida si alguien debe quedar retenido o no, eso debes decidirlo tú, que se te ve listo listo. En cualquier caso, parece que esa regla fundamental de que todo hombre pasa por el calabozo es un poco mentirijilla. Mentirijilla que, por cierto, cuesta la vida a las mujeres y aún así la culpa es de ellas. Cómo se os ve el plumerillo a algunos!
Y sí, deja de freír el pescado, no vaya a ser que te des cuenta de que el mundo no gira alrededor de tu falo. @ratatasalvaje Jajaja, te sienta bien la misandría, buen día.
#143 #143 kl0x dijo: #142 @ratatasalvaje Jajaja, te sienta bien la misandría, buen día.@kl0x A ti el machismo no te sienta tan bien, pero confío en que la gente como tú os extinguiréis algún día! :)
#146 #146 hocus dijo: #145 @asdeashes Podrías ser tan amable de lanzar una respuesta racional y argumentada en vez de faltar el respeto asi gratuitamente?... oh espera si has insultado en primer lugar dudo que tu o gente como tu tenga la capacidad mental de hacer algo mas que insultar.#147 #147 3skizofrenia dijo: 1-Dos adjetivos sinónimos intentando parecer letrado.
2-Pides respeto insultando.
3-Me tocaste tu la moral a mi primero.
4-En general la respuesta de alguien totalmente inmaduro, o eres un niño o un payaso como te dije antes.
Ptd:No voy a leer más tus respuestas no mereces la pena,saludos.
@hocus
#144 #144 ratatasalvaje dijo: #143 @kl0x A ti el machismo no te sienta tan bien, pero confío en que la gente como tú os extinguiréis algún día! :)@ratatasalvaje No soy para nada machista, simplemente veo injusta la violación de la presunción de inocencia. Es lógico tomar medidas cautelares, pero siempre con indicios, no por defecto. Vamos, no se cómo te sentaría a ti que tu pareja te denunciase por malos tratos y te metieran entre rejas sin prueba de ello, entiendo que estupendamente.
#149 #149 kl0x dijo: #144 @ratatasalvaje No soy para nada machista, simplemente veo injusta la violación de la presunción de inocencia. Es lógico tomar medidas cautelares, pero siempre con indicios, no por defecto. Vamos, no se cómo te sentaría a ti que tu pareja te denunciase por malos tratos y te metieran entre rejas sin prueba de ello, entiendo que estupendamente.@kl0x teniendo en cuenta que las medidas cautelares no violan en ningún caso la presunción de inocencia, ya partes de una base falsa. Si a eso le añadimos que las medidas no se toman por defecto, sino en base a los hechos y que la detención se realiza en función de la peligrosidad del caso que determine la policía basándose en unos parámetros regulados por ley, tu argumento no se sostiene.
Como ejemplo de que las medidas no se toman por defecto, te he puesto la noticia de la mujer asesinada pocas horas después de la denuncia. Y afirmar la violación de la presunción de inocencia por las medidas cautelares es, como ha comentado otro usuario, cargarse todo el Código Penal.
Solo espero que no se burlen del pobre hombre y le hagan justicia
#4 #4 _aeren_ dijo: No me molan nada estos ADV o incluso fakes que intentan "quitar gravedad" a la violencia machista. Por descontado que se debe condenar todo tipo de violencia, por supuesto, pero últimamente está muy de moda eso de "también hay hombres maltratados". Y sí, claro que los hay, pero estadísticamente son una inmensa minoría y no se debería llamar la atención constantemente sobre lo que son excepciones, porque ni de lejos están igualadas las víctimas que son mujeres con las víctimas que son hombres. Guste o no guste a la gente, las mujeres son las perjudicadas por excelencia en los temas de violencia de género.@_aeren_ agresiones psicologicas sufre muchisimos mas hombres que mujeres, y MUCHOS hombres reciben golpes por parte de sus parejas que si fuera a la inversa se consideraría violencia de genero, pero por gente como tu que considera que decir que han agredido a un hombre es restarle valor a las agresiones contra mujeres.
#46 #46 ratatasalvaje dijo: @tretrantre efectivamente! La detención provisional no es una medida cautelar porque no se aprueba por el juez pero actúa como tal en el sentido de que nadie va a estar en el calabozo porque sí, sino cuando sea estrictamente necesario para ciertas investigaciones o cierta protección hasta que se pueda pasar al detenido a disposición del juez en cualquier otro caso, es uan detención ilegal.
Pero parece que esta medida se acuerda SIEMPRE en casos de violencia de género y no (además, se acuerda también en otros presuntos hechos delictivos).
Pero no, no vulnera en ningún caso la presunción porque esa perdona no esta siendo procesada ni condenada a nada. @ratatasalvaje Yo no entiendo de temas legales más allá de lo básico, pero si que conozco tres casos de conocidos que pasaron la noche en el calabozo tras la denuncia de una mujer. No voy a entrar en si eran culpables o no, pero desde luego que si una mujer quiere puede hacer que un hombre pase la noche en el calabozo.
#23 #23 _aeren_ dijo: #15 @esquenomeimportatuopinion "En 2014 se inscribieron en el Registro como víctimas de violencia de género y violencia doméstica, 34.407 personas. De éstas, 31.538 fueron mujeres y 2.869 hombres." Esto está sacado del INE. Por eso de los datos no me fío, porque los medios lo manipulan como quieren y nunca se sabe lo que es verdad. Pero vamos, aún cogiendo tus datos, 1/4 sigue siendo menos que 3/4 (y sigo pensando que es exagerado, por lógica). Y aparte, yo no digo ni mucho menos que la violencia de los hombres no merezca castigo. Solo digo que hay veces que parece que se intenta dar la vuelta a la tortilla y que parezca que hay incluso más maltratadoras, cuando se sabe que no es así. Pero bueno, que tampoco vamos a arreglar el país discutiendo aquí así que...@_aeren_
Veo tu punto de vista. La cosa es que hay una brutal cantidad de maltratos a hombres que o no se publican por vergüenza, o ni siquiera se admiten a trámite.
Y otros casos que directamente la defensa es "él me pegó primero", y ya es él el encausado...
#50 #50 macedoniadefrutas dijo: J0der, pero qué malvadas somos las mujeres, que a parte de maltrataros a vosotros, los hombres oprimidos por esta sociedad controlada por mujeres falofóbicas, hacemos que paséis noches enteras en los calabozos injustamente!
De verdad que llevo un rato leyendo los comentarios y flipo con la de cosas que podéis llegar a soltar. @ratatasalvaje no sé como no te cansas de explicarle las cosas a gente que no las quiere entender.@macedoniadefrutas
No, las mujeres no son malas en general. Ciertas mujeres sois malas (si, te apunto directamente con el dedo), ninguneando a un colectivo de maltratados y negando su existencia. Y vuestro argumento es tan patético como "es que si reconocemos que hay maltratados, las maltratadas valen menos".
Dais asco.
#18 #18 ratatasalvaje dijo: #16 @kl0x Así que, estás hablando de que una medida cautelar vulnera la presunción de inocencia?
Vale, puede que esto te sorprenda y te explote la cabeza pero... LAS MEDIDAS CAUTELARES PUEDEN IMPONERSE CUANDO EXISTA PRESUNTAMENTE CUALQUIER HECHO QUE CONSTITUYA UN DELITO! Lo sé, es increíble, pero así es!
Por cierto, es importante que sepáis que las medidas cautelares se imponen cuando se cumplen ciertos requisitos!!1 OH DIOS MÍO!!! QUE NO SE IMPONEN AUTOMÁTICAMENTE POR TENER RABO! Puede que sea mucha información de golpe, así que respira. @ratatasalvaje Sí si esta medida atenta contra su libertad. No es lo mismo que haya robado millones y se le quite el pasaporte a un Rato, que meterte 72 horas entre rejas porque una ha dicho que le has dado un bofetón. Lo vería lógico si tienes antecedentes de cualquier tipo de violencia, o ha habido más altercados de este tipo. Pero que si a mi mujer, después de discutir, le de por ir a comisaría y decir que la he pegado y me metan porque sí.. no es justo. Y sí, es así, ni requisito ni cojones.
#88 #88 kl0x dijo: #18 @ratatasalvaje Sí si esta medida atenta contra su libertad. No es lo mismo que haya robado millones y se le quite el pasaporte a un Rato, que meterte 72 horas entre rejas porque una ha dicho que le has dado un bofetón. Lo vería lógico si tienes antecedentes de cualquier tipo de violencia, o ha habido más altercados de este tipo. Pero que si a mi mujer, después de discutir, le de por ir a comisaría y decir que la he pegado y me metan porque sí.. no es justo. Y sí, es así, ni requisito ni cojones.@kl0x Perdona, que Rato haya robado o no haya robado lo dirá un juez cuando se celebre el juicio. Y que un tío le haya dado una bofetada o no a una chica, lo dirá el juez cuando se celebre el juicio.
Y no, no es así porque tengas rabo, pero si tú quieres pensar eso, fantástico y serás el cuñado perfecto en la barra del bar con tus amigotes.
Por cierto: http://elpais.com/diario/2011/07/11/madrid/1310383454_850215.html Las 72 horas de este hombre se hiciero cortas eh!
#4 #4 _aeren_ dijo: No me molan nada estos ADV o incluso fakes que intentan "quitar gravedad" a la violencia machista. Por descontado que se debe condenar todo tipo de violencia, por supuesto, pero últimamente está muy de moda eso de "también hay hombres maltratados". Y sí, claro que los hay, pero estadísticamente son una inmensa minoría y no se debería llamar la atención constantemente sobre lo que son excepciones, porque ni de lejos están igualadas las víctimas que son mujeres con las víctimas que son hombres. Guste o no guste a la gente, las mujeres son las perjudicadas por excelencia en los temas de violencia de género.@_aeren_ Yo no he conocido ni un solo novio que maltratara a su novia pero novias que maltrataran a su novio ya conozco dos. Eso de inmensa minoría, no te lo crees ni tu. Simplemente no queremos verlo. No hay que comparar números, sino aceptar que existen por igual.
#100 #100 tretrantre dijo: #98 @ratatasalvaje Bueno, me parece que considerar que mi opinión proviene porque la sociedad es machista y que veo a las mujeres como brujas y el origen de todo mal, es bastante populista.
Mi opinión la fundamento a través de las cosas que presencio, que igual son distintas a las que ves tú. No estoy diciendo que no haya hombres culpables, de hecho la mayoría lo son. Pero eso no quita que haya mujeres que también maltratan, que no saben llevar una casa y que no se merecen la custodia de sus hijos.
Y al igual que hay hombres que se desentienden totalmente de sus familias y con pagar la pensión bien les llega, y ni eso en muchas ocasiones, hay otros que se desviven por ella y tienen que sufrir que no les permitan ver a sus hijos.
@tretrantre Has dicho "MUJERES QUE NO SABEN LLEVAR UNA CASA".
Que sí, que a las madres también se les quita la custodia de los niños, también se las condenan si cometen delitos y también sangran si las pinchan.
En fin, ha sido una conversación interesante pero no voy a seguir cayendo en tópicos de que las mujeres se quedan con la casa y los hijos mientras el pobre hombre vive debajo de un puente. Lee sentencias, que son públicas y gratis si te interesa el tema, y te formas tu propia opinión al margen del machismo intrínseco que existe en esta sociedad.
#4 #4 _aeren_ dijo: No me molan nada estos ADV o incluso fakes que intentan "quitar gravedad" a la violencia machista. Por descontado que se debe condenar todo tipo de violencia, por supuesto, pero últimamente está muy de moda eso de "también hay hombres maltratados". Y sí, claro que los hay, pero estadísticamente son una inmensa minoría y no se debería llamar la atención constantemente sobre lo que son excepciones, porque ni de lejos están igualadas las víctimas que son mujeres con las víctimas que son hombres. Guste o no guste a la gente, las mujeres son las perjudicadas por excelencia en los temas de violencia de género.@_aeren_ Aunque sólo existiese un solo caso en el mundo (cosa que no es así, dado que el 25% de las víctimas de maltrato son hombres), debería haber una ley que ampare POR IGUAL a esos hombres. No se trata de que inventemos leyes para favorecer a hombres y leyes para favorecer a mujeres, sino leyes que amparen a AMBOS POR IGUAL, hecho que no sucede actualmente en nuestro país por desgracia.
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#4 #4 _aeren_ dijo: No me molan nada estos ADV o incluso fakes que intentan "quitar gravedad" a la violencia machista. Por descontado que se debe condenar todo tipo de violencia, por supuesto, pero últimamente está muy de moda eso de "también hay hombres maltratados". Y sí, claro que los hay, pero estadísticamente son una inmensa minoría y no se debería llamar la atención constantemente sobre lo que son excepciones, porque ni de lejos están igualadas las víctimas que son mujeres con las víctimas que son hombres. Guste o no guste a la gente, las mujeres son las perjudicadas por excelencia en los temas de violencia de género.Si el hombre pega a la mujer es violencia de género, y si es a la inversa es violencia doméstica. ¿Donde reside la diferencia? La violencia doméstica es considerada de menor gravedad. Es decir, por una cachetada en la cara, el hombre va a pasar la noche en el calabozo como mínimo. La mujer no.
Por romper un brazo, el hombre irá a la cárcel. La mujer por hacer lo mismo, NO.
Por dios, si hay algo que odio en el mundo más que a los/as maltratadores/as es a las feminazis victimistas como tú, que incluso cuando las mujeres hacen cosas malas las defienden con argumentos que se caen por su propio peso.
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#2 #2 3skizofrenia dijo: Fake!@asdeashes Tu cara si es un fake
#124.#124 xdurgax dijo: #105 @lamismadeantes Pfff otra vez ese dato falso, no se por que tengo que verlo copypasteado en cada discusión, ha si por que no se toman la molestia de buscarse otro. Pues mira no se si el dato es falso o no. Yo lo acabo de leer en un periódico. Y de la misma manera que no me pueda fiar de esa información, tampoco tengo por que fiarme de la informacion que tengas tu.
#121 #121 ratatasalvaje dijo: #120 @hocus Es que yo no sé si esta página será un medio reflejo de la sociedad (desde luego que con la gente con la que voy yo, no pasan estas cosas) pero es que hay una desinformación brutal y, en lugar de buscar información de un tema que interesa para ver si las ideas que se tienen son reales o son prejuicios absurdos, deciden opinar como si nada. @ratatasalvaje Refleja hasta cierto punto, minimamente, o en unos casos completamente (tampoco es que crea como una verdad absoluta todo lo que se publica aquí, pero el anonimato que ofrece Internet, y las ganas de desinhibirse un poco de día a día es demasiado tentador. para muchas personas, para ti, y para mi es un mero entretenimiento, pero si hay gente que se excede. lo que hablas de desinformación tan extendida sabes mas de lo que puedo decir (mas teniendo en cuenta como lo has expuesto y a lo que te dedicas, Pero que es mas fácil? lanzar prejuicios absurdos, simples, "honestos" y soltar morralla...? O investigar y argumentar racionalmente?
#137 #137 ratatasalvaje dijo: #133 @hocus Totalmente de acuerdo contigo.
Lo que más me jode en estos temas es que gente que no tiene ni puta idea se muestre como un experto. Pasa mucho en Derecho y cobra mucho sentido la frase de que la ignorancia es muy atrevida. Creo que se debería tener mucha más prudencia a la hora de opinar de un tema que no se controla. Yo puedo haberme leído mil libros de anatomía que jamás se me ocurrirá decirle a un cirujano cómo tiene que operar a corazón abierto.
Aquí se sueltan frases como "violación de la presunción de inocencia!!", cuando es una acusación gravísima semejante afirmación que no tienen ni idea de lo que significa. En fin, el mundo sería un lugar mejor si nos preocupáramos de informarnos antes de soltar opiniones tan dañinas y falsas.@ratatasalvaje Ahí está la segunda parte, la gente que no solo no se molesta en invertir cinco, diez, los minutos que sean en informarse antes de decir algo, y luego los que incapaces de reflexionar que han cometido un error se vanaglorian y regodean de su propia ignorancia y pasan a no tener otra vía que recurrir al abuso verbal... todo muy lógico en esas personas, sobre todo cuando todo el mundo sabe desde siempre, que gritar o faltar (y mas en Internet) "te da automáticamente la razón". Y lo peor es que hay gente lo suficientemente estupidizada (no lo mismo que ignorante) que no se da cuenta del poder e influencia negativa que puede causar malinterpretar información a proposito, (y actualmente mas que nunca)
#141 #141 kl0x dijo: #136 @ratatasalvaje Entiendo que te mole eso de sesgar información, puesto que he dicho de ambas. Y sí, lo es de ambas, porque la mujer es la primera que debería haberlo pedido, si bien la juez debería haberlo hecho sin preguntar siquiera. Ella tenía razones reales para hacerlo y ya había tenido situaciones parecidas donde la policía había intervenido por lo que sí hubiera sido justo meterle al calabozo.. Entiendo que eres como los fanáticos religiosos y no quieres ver la realidad, por lo que para qué vamos a seguir friendo el pescao', se nos va a quemar..@kl0x Por supuesto! No vaya a ser que el culpable sea el hombre que asesinó a la mujer. Y no vaya a ser que, ante una denuncia, sea la policía la que decida si alguien debe quedar retenido o no, eso debes decidirlo tú, que se te ve listo listo. En cualquier caso, parece que esa regla fundamental de que todo hombre pasa por el calabozo es un poco mentirijilla. Mentirijilla que, por cierto, cuesta la vida a las mujeres y aún así la culpa es de ellas. Cómo se os ve el plumerillo a algunos!
Y sí, deja de freír el pescado, no vaya a ser que te des cuenta de que el mundo no gira alrededor de tu falo.
#145 #145 3skizofrenia dijo: #114 @hocus Esta claro que esto es un fake para que se lie la cosa como se ha liado,no veo a un juez de verdad poniendo eso en estas páginas, será un niñato que se cree moralista al igual que tu.Payaso.@asdeashes Podrías ser tan amable de lanzar una respuesta racional y argumentada en vez de faltar el respeto asi gratuitamente?... oh espera si has insultado en primer lugar dudo que tu o gente como tu tenga la capacidad mental de hacer algo mas que insultar.
#148 #148 3skizofrenia dijo: #146 #147 @hocus @asdeashes Pues gracias por retirarte y darme la razon
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