miguel_lacambra
27 abr 2017, 11:02

#51 @libertaria Oye, todas estas cosas que hemos hablado son muy largas y complicadas, si eso mándame un privado y lo hablamos allí.

miguel_lacambra
27 abr 2017, 11:00

#50 @libertaria El problema de eso es el mismo que, por ejemplo en algunos territorios de nuestra comunidades autónomas, en la que se da más peso a las comarcas menos pobladas en detrimiento de las grandes poblaciones. Esto, en teoría, supone un equilibrio de poder, pero la realidad es que el habitante de la zona más poblada puede ensar ''Yo trabajo como alguien que vive en aquel pueblo ¿Por qué entonces mi voto vaale menos? ¿No es justo una persona un voto?''

miguel_lacambra
27 abr 2017, 10:57

#49 @libertaria Existe la posibilidad de que se lucre durante el tiempo estipulado. Aquí no manga el que este solo un rato o mucho, sino el que puede. Revestir con un aura de incorruptibilidad el asamblearismo utópico es igual que hacerlo con el sistema electivo actual.

miguel_lacambra
27 abr 2017, 10:48

#46 @libertaria No fueron los eseritas rusos los más beneficiados de las expropiaciones, sino un mundo urbano incapaz de hacer fluir el cereal hacia si mismo, siendo incapaces de ofrecer nada que quisiera a cambio el campesinado, el cual fue el que salió peor parado de esas expropiaciones.
En todo caso, el comunismo no pretende eso de ''la tierra para el que la trabaja'', pues eso sería reconocer la propiedad privada. En Camboya, Pol Pot siguió al pie de la letra el comunismo económico y aquello acabó en desastre (muy largo para comentar aquí).

miguel_lacambra
27 abr 2017, 10:45

#46 @libertaria Tu planteo es maniqueo y obvia las circunstancias, pues parece que ser que para ti solo exista el tipo de explotación de la tierra de grandes propiedades, situación propiamente andaluza o rusa (anterior a la revolución), cuando este puede en realidad tener una explotación diminuta que apenas de para subsistir a la familia que la trabaja (caso gallego). Fue ese miedo a la expropiación lo que volvió a los pequeños agricultores en contra de la segunda república, pues se juega con el pan de las familias por una teoría económica.

miguel_lacambra
27 abr 2017, 10:35

#44 @libertaria Lo del anacronismo es cierto. Lo de un asamblearismo a gran escala es, por otra parte, un absurdo. No puedes meter a todas las personas de una ciudad como puede ser por ejemplo Madrid en un mismo sitio para discutir un problema, pues no habrá espacio, algunos tendrán que trabajar, otros estarán enfermo, algunas de parto, etc. Pero pongámonos anarquistas: si aun pudiendo acudir todo el mundo a la asamblea, en esta decide por un 50'01% de los votos algo ¿no estás coartando la autodeterminación del 49'99% de la población? ¿Sabiendo que son mayoría, no podría ese 50'01% comenzar a legislar en detrimiento del resto, instaurando privilegios o una suerte de bisimetría legal?

miguel_lacambra
27 abr 2017, 10:27

#42 @libertaria Me gustaría saber que entiendes por ''democracia real'', porque ese concepto, al igual que el asambleismo efectivo, es tan atractivo y abstracto que muchos regímenes se han autocolocado esa etiqueta, y tú pareces relacionarlo inmediatamente con el comunismo libertario cuando el comunismo teórico lleva dentro de sí mismo el concepto de ''dictadura del proletariado'', el cual además reduce a un grupo enorme de la población a proletariado como si fuese lo mismo ser tendero, estribador o agricultor, de los cuales sus intereses no son los mismos. No todos podemos permitirnos estar siempre votándolo todo, algunos tenemos obligaciones que no nos permiten estar siempre en la asamblea, de ahí el actual sistema representativo.

luo_ji
27 abr 2017, 02:52

#40 @drfail Los ideales de @libertaria quedan bastante claros con lo que dice y con su avatar, y joder, España es el ejemplo de que algo así es posible y de que el anarquismo podría dejar de ser una utopía.
#41 ¿De verdad te parece que las leyes protejan a las monorías?

luo_ji
27 abr 2017, 02:47

#37 @libertaria Debatir, replantearse las cosas, no cerrarse en banda y escuchar otros puntos de vista es bueno. Pero sinceramente, una relación como la del ADV la veo rara de cojones. Veo más probable que alguno de los dos o ambos se cuelguen esas etiquetas pero a la hora de la verdad se la sude el tema. Es que me parecen cosas demasiado opuestas.
En lo de los hijos estoy completamente de acuerdo.

miguel_lacambra
27 abr 2017, 01:37

#39 @libertaria Aún así, el hecho de votarlo todo no garantiza justicia. Platón trató de primera mano la corrupción de la democracia asamblearia ateniense con la condena a muerte de Sócrates. Una comunidad asustada o enfadada puede votar algo injusto, además de que cabe pensar qué sería de las minorías si una mayoría que se hiciera con el control de la asamblea legislase contra ellos (tal como estamos ahora, nuestras leyes protegen a las minorías, algo que es un hito en nuestra historia). Luego están las consultas populares en forma de referéndum, pues por ejemplo en Turquía Erdogan quería sacar a consulta popular la reinstauración de la pena de muerte.
El asamblearismo es una idea muy atractiva, precisamente por eso es una trampa.

miguel_lacambra
27 abr 2017, 01:30

#39 @libertaria El modelo asambleario ya falló en la Antigua Grecia, pues aunque todos poseían el derecho a voto, si tú querías por ejemplo proclamar una ley contraria a los intereses de los agricultores, bastaba con llamar a votación en días de cosecha. En mi barrio, se han proclamado asambleas, pero mis padres y yo trabajamos y no solemos poder acudir a las asambleas, al igual que la mayoría de vecinos, por lo que los que acaban decidiendo son una minoría que, además, no suele ser representante de los trabajadores, los cuales se encuentran en sus puestos de trabajo. De ahí el sistema representativo como el ''menos malo''.

amoafucken
2 abr 2017, 01:36

#15 @libertaria si lo sacas año a año, te dan beca casi seguro. Te lo dice una hija de cocinero y limpiadora, que al principio de la carrera tenía que andar durante 45 minutos porque no me daba ni para el autobús... ayer mismo me compré el vestido para la graduación, y estoy aquí por el esfuerzo familiar y muchas ganas, no por dinero.