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#48 #48 dhielo dijo: #44 @kelfard Realmente el consentimiento es un acto de manifestación o exteriorización positiva de la voluntad, ya que la voluntad es la capacidad de decidir que tiene una persona de forma intrínseca.
#47 @jesusgecarrillo Me ha gustado tu pregunta, de igual forma se puede aprovechar de esa circunstancia en la que tu consentimiento está viciado, aunque se necesitarán más pruebas, y realmente dudo que a la inversa se tome tam consideración, aunque por supuesto que se pueden aprovechar de ti.@dhielo #49 #49 kelfard dijo: #48 @dhielo Muchas opiniones similares, pero como únicamente me citas tú, te comento lo que pienso. Me gustaría preguntarte cuántas veces, en tus ******* a lo largo de tu vida, diste o recibiste un "acto de manifestación o exteriorización positiva de la voluntad". Admito que tal y como lo expones no estás sujeto/a a la crítica común (mucha gente dice que hay que "expresarlo verbalmente"), pero supongo que te refieres a lo mismo, de no ser así, perdona. Únicamente pregunté por un asunto conceptual (si se podía llamar o no violación), y aquí estamos ante el mismo tipo de problema.@kelfard #50 #50 kelfard dijo: #48 @dhielo #49 @kelfard
Es muy diferente el consentimiento que la voluntad, tu definición es parcialmente correcta: el consentimiento puede ser tanto expreso como tácito (RAE), por lo que no tiene por qué ser una "manifestación o exteriorización positiva" (entendiendo "positiva" no como "aceptación", sino como "existente"). Obviamente no me estoy burlando de un problema tan serio, únicamente intento comprender bien qué implican los términos que utilizamos normalmente. @kelfard
Que me digan "si no dice 'SI', es violación", me parece una soberana gilipollez, porque yo rara vez dije "Si, quiero acostarme contigo", y no me han violado nunca. Por eso realicé el inciso, no es "consentimiento" (al menos tal y como vulgarmente se entiende, y menos como algunos señalan con la verbalización), sino que es "voluntad".
La verdad es que me gustaría poder hablar con alguien que sepa el motivo 100% real de que la RAE ponga "voluntad" y no "consentimiento" (puesto que la propia RAE admite un consentimiento tácito y no expreso), pero debe de ser por algo. Si alguien lo sabe, estaré encantado de leerlo.
#51 #51 kelfard dijo: #48 @dhielo #49 @kelfard #50 @kelfard
Que me digan "si no dice 'SI', es violación", me parece una soberana gilipollez, porque yo rara vez dije "Si, quiero acostarme contigo", y no me han violado nunca. Por eso realicé el inciso, no es "consentimiento" (al menos tal y como vulgarmente se entiende, y menos como algunos señalan con la verbalización), sino que es "voluntad".
La verdad es que me gustaría poder hablar con alguien que sepa el motivo 100% real de que la RAE ponga "voluntad" y no "consentimiento" (puesto que la propia RAE admite un consentimiento tácito y no expreso), pero debe de ser por algo. Si alguien lo sabe, estaré encantado de leerlo.@kelfard Si te entiendo perfectamente, y está muy bien intentar llegar al fondo del asunto. Estos problemas de interpretación se suscitan constantemente en derecho, y por lo tanto, es muy importante el uso correcto del lenguaje, incluso el uso de los sinónimos tiene gran trascendencia.
Partimos de la voluntad como querer interno, lo exteriorizamos a través del consentimiento, hasta ahí todo correcto; la manifestación, como bien has dicho, puede ser expresa o tácita, y obviamente, en la mayoría de los casos es tácita, normalmente uno no va diciendo "me quiero acostar contigo", sería algo un poco violento.
#51 #51 kelfard dijo: #48 @dhielo #49 @kelfard #50 @kelfard
Que me digan "si no dice 'SI', es violación", me parece una soberana gilipollez, porque yo rara vez dije "Si, quiero acostarme contigo", y no me han violado nunca. Por eso realicé el inciso, no es "consentimiento" (al menos tal y como vulgarmente se entiende, y menos como algunos señalan con la verbalización), sino que es "voluntad".
La verdad es que me gustaría poder hablar con alguien que sepa el motivo 100% real de que la RAE ponga "voluntad" y no "consentimiento" (puesto que la propia RAE admite un consentimiento tácito y no expreso), pero debe de ser por algo. Si alguien lo sabe, estaré encantado de leerlo.@kelfard #53 #53 dhielo dijo: #51 @kelfard Si te entiendo perfectamente, y está muy bien intentar llegar al fondo del asunto. Estos problemas de interpretación se suscitan constantemente en derecho, y por lo tanto, es muy importante el uso correcto del lenguaje, incluso el uso de los sinónimos tiene gran trascendencia.
Partimos de la voluntad como querer interno, lo exteriorizamos a través del consentimiento, hasta ahí todo correcto; la manifestación, como bien has dicho, puede ser expresa o tácita, y obviamente, en la mayoría de los casos es tácita, normalmente uno no va diciendo "me quiero acostar contigo", sería algo un poco violento.@dhielo Una manifestación del consentimiento es acceder y proceder al acto, sin embargo, para poder hablar de violación, se puede dar de dos formas, una es la negativa expresa, y otra se da en el vicio del consentimiento, es decir, , cuando uno no puede prestar su consentimiento por diversas circunstancias, ya sea porque no tenga capacidad (como un menor o un incapaz) o por alguna circunstancia (transitoria) que inhiba las capacidades de la persona y le impida prestar su consentimiento, como puede ser el alcohol, las drogas, coacciones, intimidación...
#51 #51 kelfard dijo: #48 @dhielo #49 @kelfard #50 @kelfard
Que me digan "si no dice 'SI', es violación", me parece una soberana gilipollez, porque yo rara vez dije "Si, quiero acostarme contigo", y no me han violado nunca. Por eso realicé el inciso, no es "consentimiento" (al menos tal y como vulgarmente se entiende, y menos como algunos señalan con la verbalización), sino que es "voluntad".
La verdad es que me gustaría poder hablar con alguien que sepa el motivo 100% real de que la RAE ponga "voluntad" y no "consentimiento" (puesto que la propia RAE admite un consentimiento tácito y no expreso), pero debe de ser por algo. Si alguien lo sabe, estaré encantado de leerlo.@kelfard #54 #54 dhielo dijo: #51 @kelfard #53 @dhielo Una manifestación del consentimiento es acceder y proceder al acto, sin embargo, para poder hablar de violación, se puede dar de dos formas, una es la negativa expresa, y otra se da en el vicio del consentimiento, es decir, , cuando uno no puede prestar su consentimiento por diversas circunstancias, ya sea porque no tenga capacidad (como un menor o un incapaz) o por alguna circunstancia (transitoria) que inhiba las capacidades de la persona y le impida prestar su consentimiento, como puede ser el alcohol, las drogas, coacciones, intimidación...@dhielo Obviamente, hablar del alcohol sin más no es suficiente, con dos copas uno todavía sabe lo que hace, pero la determinación de la cantidad de alcohol que se ha de ingerir para que no se pueda prestar consentimiento le corresponde a los peritos y a los médicos forenses.
En resumen, constituye violación cuando uno actúa en contra de la voluntad (exteriorizada mediante el consentimiento) de otra persona, considerándose contrario a la voluntad los actos realizados contra una persona la cual no pueda prestarla, no pueda consentir.
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